|
Обувь
|
|
| Priest | Дата: Среда, 03.10.2012, 09:30 | Сообщение # 31 |
 Бог форума
Группа: Администратор
Сообщений: 1160
Статус: Offline
| Quote (zverka) Стоят ерунду денег,
Уточню, дабы никто не вводился в заблуждение - ерунда = 1 850, 00 грн 
В принципе не 8 000, 00 грн но все же и не 200, 00 (как стоят кож. берцы  )
"Все - яд, все лекарство; то и другое определяет доза" Парацельс
|
| |
| |
| Andreas | Дата: Среда, 03.10.2012, 17:20 | Сообщение # 32 |
 Активист форума
Группа: Практик
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Вспоминается анекдот:
Мужик снимает проститутку на трассе
- Сколько минет?
- Пятьдесят баксов.
- Э, а чего так дорого?
- А ты бы за сколько сделал?
Это я к тому, что я люто плюсую пользователю zverka, тем паче, что по его постам он обувь носит не на диване а очень даже в ситуациях, приближенных к вероятным. И да, средняя цена качественной обуви, которая делается в 21ом веке в цивилизованных гос-вах не может быть доступна тому самому нашему аборигену (сферическому в вакууме) наравне с кожаными и псевдо-кежеными изделиями отсталого во всех планах гос-ва, стоимостью до 300грн.
Правда я не могу себе позволить те самые космические трекеры за 8-9 килогривен, но 250-400 баксов для собственного здоровья и удобства я не жалею. Равно как и на спец носки (но, опять же, чуть беднее, Макс Фух)
Модерирование моих сообщений и ОТРИЦАНИЕ их ОЧЕВИДНОЙ всякому разумному существу ИСТИННОСТИ не угодно Божественному Императору Человечества.
|
| |
| |
| Forest | Дата: Четверг, 04.10.2012, 12:01 | Сообщение # 33 |
 Гуру форума
Группа: Центр управления БП
Сообщений: 626
Статус: Offline
| Quote (Andreas) которая делается в 21ом веке в цивилизованных гос-вах
Отвыкайте помалу от этих формулировок.Добавлено (04.10.2012, 13:01)
---------------------------------------------
Ваша обувь за 400$ станет привлекательной целью для некоторых при БП.
Нужно уметь сшить вручную из чего нибудь подручного.
Я бы отметил как важное- тёплые износостойкие носки. Такие продаются в Рыбаловецких магазинах для зимней рыбалки. Или на рынке попроще, но тогда их нужно несколько пар на зиму.
Всем доверяю, кроме чертей что сидят в тех, кому я доверяю.
|
| |
| |
| Змій | Дата: Четверг, 04.10.2012, 12:44 | Сообщение # 34 |
 Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| Quote (Andreas) не может быть доступна тому самому нашему аборигену
Если не для них то для кого данный форум? Ты можеш тешить себя иллюзией, что ресурс предназначен для группки людей с высоким достатком, покупающих ножи "бера грилса" и мультитулы за 400 долл. и т.д. Но реалии таковы, что большинство учасников форума, не могут себе позволить такие вещи и им нужно предложить ДОСТУПНЫЕ И КАЧЕСТВЕННЫЕ АЛЬТЕРНАТИВЫ. Очень хорошо что есть отзывы и рекомендации по дорогим продуктам, но не стоит обливать НЕЗАСЛУЖЕНОЙ грязью ВСЕ, более экономные альтернативы. Запомни, дешево- не всегда значит плохо и дорого-не всегда значит хорошо.
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
|
| |
| |
| Priest | Дата: Четверг, 04.10.2012, 14:38 | Сообщение # 35 |
|
Бог форума
Группа: Администратор
Сообщений: 1160
Статус: Offline
| Нет, ну Andreas и Zverka правы в том что на обуви лучше не экономить
С точки зрения туризма, тренировок и даже малого выживания (ну там неделю, две пока спасатели прибудут с вояками)...
Но если грядет полный привет, то правы уже Змій, volfram и Forest .
Слишком завидная добыча + через 5 лет такой обуви уже никто производить не будет (при БП), и навык наматывать портянки. разнашивать кирзу да и просто моральная готовность к прочной но дешевой и простой обуви будет очень нужна
ИМХО
"Все - яд, все лекарство; то и другое определяет доза" Парацельс
|
| |
| |
| Andreas | Дата: Четверг, 04.10.2012, 15:53 | Сообщение # 36 |
|
Активист форума
Группа: Практик
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Forest, с чего бы я должен от чего либо отвыкать?
Змій, Мне кажется, что в названии форума есть три слова - "Киевский портал Вышивальщиков". То есть средний посетитель форума - киевский вышивлаьщик. Два (2) пункта для фильтрации людей. Ты очень любишь формулировки и названия, и по этому скажу что название сайта не "форум/портал группки людей с высоким достатком, покупающих ножи "бера грилса" и мультитулы за 400 долл. и т.д"
Priest, Ну (скорее всего так и будет) что Асоло/Лова/бейтс/белльвиль и тд - производить не будут. Так с чего бы производить через 5 лет БП те же самые отечественные недоразумения, по ошибке называющиеся обувью? Мое мнение в этом плане таково, что в среде тех, у кого не осталось цивилизованной обувки, будет в ходу valenki и лапти, и то и то довольно просто изготовить, если хотя бы в основах знать как это происходит.
Хейтерам
С чего все вдруг решили что все вокруг обладают встроенным считывателем штиховых кодов чтобы с точностью определить что "Вооооооон у того бомжа Лова Ренегейд ДжиТииКс, пошли его грабонем-с!"? Или у самих глаз наметан на определение цены?
Так я больше скажу - я собираюсь брать Вепрь-12 а не хацан или даже не сайгу. Но хоть это уже другой срачь - Примените к нему свои аргументы, сжато:
1) Вепрь слишком дорог и по этому хацан лучше
2) Полуавтомат слишком переоценен, переломка это просто и понятно.
3) Вон у того бомжа вепрь, пошли заберем
4) Я не говорю что полуавтомат плох, я говорю что он для туристов. < особенно, конечно же ТруЪ вышивальщики крутили вокруг оси пениса все спецназы мира и воюют каждый за целый полк пецназов.
Модерирование моих сообщений и ОТРИЦАНИЕ их ОЧЕВИДНОЙ всякому разумному существу ИСТИННОСТИ не угодно Божественному Императору Человечества.
|
| |
| |
| Forest | Дата: Четверг, 04.10.2012, 17:23 | Сообщение # 37 |
|
Гуру форума
Группа: Центр управления БП
Сообщений: 626
Статус: Offline
| Quote (Andreas) Forest, с чего бы я должен от чего либо отвыкать?
Ну да, сегодня не с чего....Добавлено (04.10.2012, 18:19)
---------------------------------------------
Quote (Priest) Слишком завидная добыча
Скорее всего за такие гады козырные сам завалю кого- угодно не раздумывая в подходящий момент после БП.Добавлено (04.10.2012, 18:23)
---------------------------------------------
Тогда стану добычей как и предыдущий владелец.
Всем доверяю, кроме чертей что сидят в тех, кому я доверяю.
|
| |
| |
| Priest | Дата: Четверг, 04.10.2012, 17:23 | Сообщение # 38 |
|
Бог форума
Группа: Администратор
Сообщений: 1160
Статус: Offline
| Quote (Andreas) Так с чего бы производить через 5 лет БП те же самые отечественные недоразумения, по ошибке называющиеся обувью?
Потому что это недоразумение можно сделать в подпольном цеху только так )
Хочешь - можем укатать спеца - проведет мастер-класс )))
и совсем не обязательно опускаться до уровня лаптей Хотя и они буду в ходу.
"Все - яд, все лекарство; то и другое определяет доза" Парацельс
|
| |
| |
| Andreas | Дата: Четверг, 04.10.2012, 17:35 | Сообщение # 39 |
|
Активист форума
Группа: Практик
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Forest, Я с вашими многоточиями и отрывистыми фразами раз в пять минут не постигну всей глубины Вашего тонкого душевного устройства.
Priest, ну так а подумай, кто тебе полиуретан после БП сделает, добудет теленка, кто свежует, выдубит и тд. Производство полиуретана это не под куст нассать же.
И да, размышляя по логике ветерана всех войн на планете (ну буду тыкать ссылкой), лапти это супер обувь. Лыка настругал - и хоть 100 схронов делай, не жалко. 
Модерирование моих сообщений и ОТРИЦАНИЕ их ОЧЕВИДНОЙ всякому разумному существу ИСТИННОСТИ не угодно Божественному Императору Человечества.
|
| |
| |
| Змій | Дата: Четверг, 04.10.2012, 18:04 | Сообщение # 40 |
|
Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| Quote (Andreas) средний посетитель форума - киевский вышивлаьщик.
Снова ты заблуждаешся, 7 из 10 участников этого форума не киевляне.
в Киеве зарплату выше, и средняя зарплата киевлянина - 4571грн. но большинство не киевляне и даже не из Украины , а значит зарплата у них другая.
Quote (Andreas) по этому скажу что название сайта не "форум/портал группки людей с высоким достатком, покупающих ножи "бера грилса" и мультитулы за 400 долл. и т.д"
рад что ты это вспомнил.
Andreas, ты меня не слышишь. Сформулирую свою мысль еще проще:
Асоло/Лова/бейтс/белльвиль и тд это хорошая обувь, некоторые модели могут быть использованы, для всесезонного ношения выживальщика(БП пришел камрад одел их и носит, пока не разлезутся), но некоторая отечественная обувь(например рекомендованая мной выше) вполне может быть использована как более доступная альтернатива. Отечественная обувь (как мин. тех производителей что я перечислил) не уступает, а иногда и превосходит в надежности импортные аналоги, но практически 100% уступает в удобстве. Например в импортной обуви используется мягкая кожа, удобно облегающая ногу, не натирающая ноги, хорошо отводящая пот и т.д. В отечественной используется кожа грубой обработки, обувь из такой кожи, зачастую нужно разнашивать, чтоб она приобрела форму ноги, но даже тогда она будет довольно твердой. Твердость кожи напрямую связана с способностью оной к разрывам и порезам. это связано с обработкой кожи. Раньше кожу мяли(физически) чтоб она стала мягче, при этом ее после каждой процедуры смазывали средствами, которые заполняли образовавшиеся пустоты(наиболее распространенным было копытное масло) между волокнами кожи, после чего процедуру повторяли, производили столько циклов, сколько нужно чтоб кожа достигла требуемой мягкости. Сейчас это в большинстве достигается химическими способами, но смысл остается неизменным. При обработке кожи, для повышения мягкости, растояние между волокнами увеличивается, а значит в твердой коже толщиной в 2мм например 100 волокон, в мягкой коже, толщиной в 2 мм их уже 75. Именно волокна и определяют крепость кожи, чем их больше тем она крепче(аналог туалетная и газетная бумага, туалетная бумага делается рыхлой и потому легко рвется а газетная делается плотной потому рвется хуже, при том что туалетная толще, в этом ты можеш убедится опытным путем и та и та бумага есть у тебя дома).
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
|
| |
| |
| Змій | Дата: Четверг, 04.10.2012, 18:04 | Сообщение # 41 |
|
Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| Под конец замечу вместо терминов
Quote (Andreas) недоразумения, по ошибке называющиеся обувью?
и прочее, используй аргументы. Например :
"Асоло/Лова/бейтс/белльвиль использует для крепления силовых элементов только хлопковую нить №10 а украинский(российский, белорусский...) производитель только акриловую нить №40."
или
"Асоло/Лова/бейтс/белльвиль использует для крепления союзки и голенища исполюзуют тройной настрочный шов а украинский(российский, белорусский...) производитель только одинарный переметочный"
или
"Асоло/Лова/бейтс/белльвиль используют литьевой метод крепления подошвы, а украинский(российский, белорусский...) производитель только клеевой и не используют после этого бортопрошивной метод крепления"
или
"Асоло/Лова/бейтс/белльвиль используют кожу не менее 2,2мм, а украинский(российский, белорусский...) производитель кожу 1мм"
и т.д. т.е. критику конкретную и обоснованую. Наличие мембраны, мягких вставок, "дыщащей" подошвы и т.д, влияют только на комфорт при носке и никак не связаны с качеством!
ЗЫ Мне тяжело купить обувь на свой размер, но по возможности беру обувь со всеми наворотами, цена при этом является последним аргументом, в моем гардеробе нет обуви за 9 000 грн но 100-200 долл. за пару для повседневной носки, это для меня норма, но для схронов и ЗКП я купил пару армейских сапог и в ближайшее время съезжу на Первую обувную, за 2-мя парами ботинок(уже ездил но не было моего размера). Я беру "нашу" обувь не только потому что она дешевле и меня жаба задавит зарыть "в лесу" контейнер с обувью за 500долл. а потому что она прослужит дольше чем мои "фирменные", легкие и удобные"тапочьки" в которых я по городу лажу, т.к. возможно, что мне придется в них "в лес" бежать.
По поводу вепря-никто не говорит что вепрь гавно а двустволка "наше все". Просто озвучивают свой выбор и приводят аргументацию. Пойми мы тут не враги друг другу, нам нечего делить и общаясь давай будем общатся, а не сратся. 
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
|
| |
| |
| Andreas | Дата: Четверг, 04.10.2012, 18:28 | Сообщение # 42 |
|
Активист форума
Группа: Практик
Сообщений: 227
Статус: Offline
| чтобы не растекаться сделаю примеры того что имею и использую
Хеикс П-9
Кожа 2-2.2мм и кордура 1000д
Водонепроницаемые
дышащие
трехслойная мембрана гортекс
антистатика
полеуретановая пена между подошвой и стелькой (амортизация) и теплоизоляция в +и-
подошва из резины с защитным профилем, не скользит, защита от всяких химикалий в том числе масел и бензина
подкладко микро драй на верхней части ботинка: в сумме с язычком и системой вентиляции
вставка на ахилесовом
тексоновая стелька, поглощение пота и антибактериальный эффект. быстро сохнет, быстро выветривается, можно стирать
гидрофобная обработка кожи ботинка
Чем из этого могут похваться берцы Украины? кожа? окей.
- и что?
- и все.
Модерирование моих сообщений и ОТРИЦАНИЕ их ОЧЕВИДНОЙ всякому разумному существу ИСТИННОСТИ не угодно Божественному Императору Человечества.
|
| |
| |
| zverka | Дата: Четверг, 04.10.2012, 19:16 | Сообщение # 43 |
 Форумчанин
Группа: Проверенный
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Речь о качестве продукции украинских производителей снаряжения? Я даже не хочу шутить по этому поводу. Я слишком хорошо знаком с местными производителями туристической снаряги и одежды и не строю иллюзий, в особенности "мне повезет и эти ботинки/рюкзак будут носиться годами". Купить что-то отечественного производства - это лотерея. Мало того, что вещь сильно уступает по ТТХ и комфорту в сравнении с зарубежными аналогами. Так это еще и игра "повезет - не повезет", правила которой просты - вещь может прийти в негодность после первого-второго-третьего использования. А может быть и нет. А я вот хочу (помимо реального превосходства в характеристиках вещей) иметь еще и запас прочности. Поэтому я беру ботинки той фирмы, которая умеет их делать. Фонарь той фирмы, которая всю жизнь делала фонари и их знают во всем мире и которая ни разу неподвинулась по качеству. Спальник той фирмы, у которой конек - производство спальных мешков. Рюкзак той фирмы, которая еще с 40-х годов поставляла рюкзаки для Бундесвера, а в 80-х вышла на мировой рынок снаряжения для альпинизма и туризма. Вот такие я выбираю вещи, а не помои неизвестных нонеймов с экономией 20-30-50% в цене. Зачем оно мне? Отечественная обувь не служит дольше. Я не знаю ни одного случая в своей богатой практике, что у кого-то ботинки производства СНГ, прослужили дольше, чем ЛяСпортива. Говноберцы, при реальных нагрузках в треке под рюкзаком, разваливаются стремительно. Ботинки буржуйские, вышеназванных мною производителей, носятся многие сезоны при нагрузках разряда "экстрим" - это не по лесочкам бегать.
Quote Ваша обувь за 400$ станет привлекательной целью для некоторых при БП.
Нужно уметь сшить вручную из чего нибудь подручного.
Нет, ни с одним доводом за дешевую обувь не согласен, кроме одного лишь исключения: сделать схрон с дешевым запасом обуви "очень сильно на потом" - можно. Это на тот случай, если придет БП, а после него пройдут годы и придут в негодность основные, хорошие, качественные ботинки. Это да.
|
| |
| |
| Змій | Дата: Четверг, 04.10.2012, 19:47 | Сообщение # 44 |
|
Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| Quote (Andreas) Хеикс П-9
Кожа 2-2.2мм и кордура 1000д
Водонепроницаемые
дышащие
трехслойная мембрана гортекс
антистатика
полеуретановая пена между подошвой и стелькой (амортизация) и теплоизоляция в +и-
подошва из резины с защитным профилем, не скользит, защита от всяких химикалий в том числе масел и бензина
подкладко микро драй на верхней части ботинка: в сумме с язычком и системой вентиляции
вставка на ахилесовом
тексоновая стелька, поглощение пота и антибактериальный эффект. быстро сохнет, быстро выветривается, можно стирать
гидрофобная обработка кожи ботинка
По пунктам:
Кожа 2-2.2мм и кордура 1000д - и то и другое используют ток проверенные производители с кордурой не шьют а другие фабрики... подозриваю что их "кордура" не фирмы INVISTA а китайский ноунейм, но утверждать не стану, пишут кордура
Водонепроницаемые - эт вы батенька попутали, водоотталкивающая пропитка и водостойкий материал. Кордура-да она имеет многослойное полиуретановое покрытие- полиуретан водонепроницаем, но кожа может иметь только водоотталкивающую пропитку, а ей подвергается вся кожа, из указанных мной моделей даже за 130грн,
трехслойная мембрана гортекс - к качеству не имеет никакого отношения, это показатель комфортности (кстати смысла в Гортексе небылоб, еслибы они были водонепроницаемы )
антистатика - вся продукция от Талана, Первой обувной или Валтекса, литьевого крепления, они не используют нейлон, капрон и прочие материалы которые накапливают статику. Большинство моделей состоят из кожи, полиуретана или резины, хб нитей, тканей и шнурков и металической форнитуры, эти материалы не накапливают статику.
полеуретановая пена между подошвой и стелькой- все три производителя имеют такие модели, но это кстати не улучшает, а ухудшает параметр - надежность.
подошва из резины с защитным профилем, не скользит, защита от всяких химикалий в том числе масел и бензина - практически все модели указаных производителей имеют МБС подошву.
подкладко микро драй на верхней части ботинка: в сумме с язычком и системой вентиляции-показатель комфорта а не качества, на надежность тоже не влияет.
вставка на ахилесовом - непонял какая вставка на ахилесовом.
тексоновая стелька, поглощение пота и антибактериальный эффект. быстро сохнет, быстро выветривается, можно стирать- показатель комфорта, не влияющий на качество.
гидрофобная обработка кожи ботинка - зачем если ты утверждаеш что у тя обувь "водонепроницаемая"? но на украинской(и ли росийской) обуви тоже есть ВО пропитка, она же гидрофобная.
ты правильно сказал "и все" ток я добавлю "остальное". Гортекс, антибактериальная стелька, кордура вместо кирзы и прочее никак не связана с качеством но на прямую связано с комфортом и главное ценой. Есть мировой рынок, на котором Хаикс это известный бренд, а Талан хоть и шлет свою обувь за бугор, но в страны третьего мира, как мин. раньше отправлял продукцию контейнерами, т.к. он предлагает ЕВРОПЕЙСКОЕ КАЧЕСТВО по низким ценам, но не известен пока, постепенно в его ассортименте появляются новые, более навороченые модели... Первую обувную лет 15 банкротили, навешивая долги, чтоб "прихватизировать" и только год назад закончился процес сонации но чтоб избежать банкротства ее пренесли с Печерска в г. Вишневое, а землю продали чтоб с долгами расчитатся и интерес у инвесторов она сразу утратила . Валтекс- хз что у них но учитывая как вырос у них асортимент и какие модели появились- дела у них идут отлично. Хаиксу влом заморачиватся с обувью за 15-20 долл. поэтому наши на ровне с Китаем шлют обувь в Африку и Южную Америку. Гортекс, Кордура... это дорогие материалы(если не подделка), их цена выше чем цена качественной обувной кожи, изделия из них не могут стоить 20 и даже 50 долл. т.к. себестоимость материалов выше этих цен.
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
|
| |
| |
| Forest | Дата: Четверг, 04.10.2012, 19:52 | Сообщение # 45 |
|
Гуру форума
Группа: Центр управления БП
Сообщений: 626
Статус: Offline
| Quote (zverka) кроме одного лишь исключения: сделать схрон с дешевым запасом обуви "очень сильно на потом" - можно. Это на тот случай, если придет БП, а после него пройдут годы и придут в негодность основные, хорошие, качественные ботинки. Это да.
Вот уже близко к пониманию.
Или внегодность придут или ещё куда исчезнут.
Quote (zverka) тогда уж лучше взять прадедовскую берданку, чем Heckler & Koch XM8, по вашей же логике.
Как вы определите в кого нужно целится и стрелять в кого нет? По разъярённому оскалу и беглому приближению. Так они и приближаются видя что есть что отобрать включая само длинноствольное оружие. От толпы, которой уже нечего терять, не отстрелятся. Охота на дичь для супа- это с пониманием. Как защита и то временная- пистолет.
Берлоги городить нужно в пешерах где-н. возле рек. Есть чему поучится у снежного человека. Как и где он обустраивает пристанища. Идеальная находка как жильё - гранитный дворец- описана в Таинственном острове Жюль Верна.
Всем доверяю, кроме чертей что сидят в тех, кому я доверяю.
|
| |
| |
