|
Гладкоствол
|
|
| SilverBear | Дата: Пятница, 02.12.2011, 00:23 | Сообщение # 16 |
 Новичек
Группа: Проверенный
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Планирую брать Сайга 12К 030 или Вепрь 12. Считаю, что брать нужно то, что нравится безусловно(любовь именно к "этому" оружию обязательна) и к чему легче найти боеприпасы!!! Сайга 12К зарекомендовала себя на службе в спецподразделениях, отлично работая со всеми видами боеприпасов 12 калибра, даже плохого качества!
|
| |
| |
| Malyshh | Дата: Пятница, 02.12.2011, 11:41 | Сообщение # 17 |
|
Зритель
Группа: Практик
Сообщений: 10
Статус: Offline
|
Спасибо
|
| |
| |
| Змій | Дата: Пятница, 16.12.2011, 02:25 | Сообщение # 18 |
 Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| Пока еще не опредилился, либо 2 нарезных, либо нарез. + гладк.. Планирую купить мелкашку, для охоты на мелкого-среднего зверя, с оптикой (по отзывам на растоянии до 100м. легко снять среднюю собаку), преимущества 22LR- можно взять много боеприпасов, масса патрона ~ 5г. те 200 шт будут весить 1кг, для 12 кал. каждый десяток ~ 0.5 кг а мелкашки десяток и не заметишь при том что мелкан и по дальности и по убойности сможет заменить "основной" ствол в 3/4 случаев, стоит копейки (можно найти дешевле 50 коп\шт.) Еще и точнее, можно оптику например поставить и зайцев с 100 метров ложить, а с дробовиком это напряжно.Короче, на мой взгляд плюсов много.
Как "основной" думаю карабин под 7,62 но цены на норм. ствол кусаются(какойнить СКС не хочется а переделки с АК дороговато), хотя нашел чеха, CZ 858 TACTICAL, за 2 650грн.. Карабин, переделанный с армейского автомата CZ SA Vz.58, откидной приклад, магазин на 30 патронов, точность и качество(по отзывам с guns.ru) на порядок выше наших поделок с АК, хотя охотится с ним, думаю все равно не айс, но как оружие обороны самое оно.
Из дробовиков присмотрел Hatsan Escort - 12 кал. 7+1 патрон, помпа. В комплекте, идет пистолетная ручка и весло, есть вариант с откидным прикладом... Зашел в ор. магазин, подержал в руках, оч. понравился  на охот. форумах их хвалят...
Но 3 ствола это перебор, так что до НГ (пока бумажки делаются), нужно будет решить, делать лицензию на гладкоствол или нет. Гладкоствол конечно рулит, можно запастись дымным порохом(пару банок) , он до 25 лет лежит, если не ошибаюсь, иметь 20-30 заряженных патронов, горсть капсулей и можно сказать "оружейный вопрос" для БП решен. С другой стороны, при БП 7,62 найти будет легче чем 12 кал. и по весу 7,62 легче (мaсca патрона, — 15г. против ~50г) и дистанция у него выше... С другой стороны, при БП и калаш найти можно будет и свой карабин не к чему. Короче у меня качели, хочется много-можется мало.
Предлагаю переименовать тему с "Гладкоствол" на "Огнестрел" или "Ствол" так в одной теме можно рассмотреть + и - , гладкоствольного и нарезного оружия и высказать предпочтения.
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
Сообщение отредактировал Змій - Пятница, 16.12.2011, 02:34 |
| |
| |
| Mace | Дата: Суббота, 17.12.2011, 23:58 | Сообщение # 19 |
 Активист форума
Группа: Модератор
Сообщений: 203
Статус: Offline
| Не надо ничего переименовывать.
Для почти всех "безоружных" нарезняк сходу взять - дело подстатейное. Учим матчасть!
А по поводу взять так прям сходу ак и патроны при БП. Злых прапорщиков никто не отменял. А уж тем более людей знающих что есть патроны в смутное время.
|
| |
| |
| Змій | Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 20:20 | Сообщение # 20 |
|
Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| Mace, как раз это тебе "Учим матчасть!". Согласно последних изменений получить разрешение на нарезной ствол, любому "безоружному" стоит тех же денег и усилий что и гладкоствол(даже на нарезной немного легче, т.к. справка о отсутствии судимостей, выдается темже органом что и лицензия на нарезной, т.е. убирается необходимость ехать в раенную разрешительную) . Единственное условие 25 лет от роду,в отличие от "гладкого" 21 год, а нужды иметь 5 лет гладкоствол, уже отпала. Более того, если я правильно понял то сейчас выдают только один тип лицензий "На ношение и применение (или использование, не помню точ. формулировку)" гладкого и нарезного соответственно. Но. не спрашивай по поводу охот. билета и охоты, сам не разобрался еще.
При БП (реальном Лютом, Пушном Звере, а не заворушке местного разлива) в стране(мире) будет хаос и безпредел. тысячи дезертиров с оружием. Нападения на военных и милицию. В конце концов, предприимчивые прапорщики, осознав что на армейском скарбе (ранее ограниченном законом) можно подняться, активно начнут тащить оружие. едвали не в открытую, ящиками. Именно в первое время, оружие и патроны не будут иметь того значения и цены. Сначала у людей сработает рефлекс - оружие не законно. Хотя уже некому будет привлечь за это, люди будут обходить трупы солдат и милиции еще с большим страхом чем сейчас обходят пьяного и возможно мертвого бомжа, только в отличие от бомжа здесь страх будет не подхватить чтото (хотя если вирус...) а чтоб их к этому жмуру не приписали... это потом пойдет мародерка по полной. В конце концов, кто сказал что в первый же день, наступления "П..." я собираюсь разжиться стволом? Я имел ввиду что после того как численность населения начнет снижатся, количество оружия будет практически неизменно. Я имею ввиду, абсолютные числа т.е. на одного человека, с каждым днем будет приходится все больше оружия... Кстати первыми стволы будут марадерить "братва" и "сочувствующие им". Позднее они будут марадерить на дорогах и убивать за "брюлики и норковую шубку", не понимая что это уже ничего не стоит, но привычка... а особо отмороженые потому что хочется и есть возможность. Именно для них, в первую очередь, я планирую оружие "ближнего боя".
Но вопрос не в том что произойдет после БП. Интересует день сегодняшний, в контексте того что "первым" стволом может быть как нарезной так и гладкоствол, а возможно и несколько стволов разом, на мой взгляд имеет смысл переименовать тему, дабы не создавать еще одну, по сути похожую.
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
Сообщение отредактировал Змій - Понедельник, 19.12.2011, 18:25 |
| |
| |
| abd | Дата: Среда, 21.12.2011, 18:05 | Сообщение # 21 |
|
Житель форума
Группа: Проверенный
Сообщений: 100
Статус: Offline
| сомневаюсь, что стволы и боеприпасы будут валяться массово на трупах...
сомневаюсь, что будет что предложить прапорщикам за стволы и боеприпасы...
ну, и соответствующие выводы...
|
| |
| |
| Mace | Дата: Вторник, 27.12.2011, 00:51 | Сообщение # 22 |
|
Активист форума
Группа: Модератор
Сообщений: 203
Статус: Offline
| 2 Змій
Виноват тогда. Приношу извинения. Просто думал у нас всё на старом законе о нарезняке. Неужто шагнули вперед? Радует))
2 abd
Ну не массово но беря во внимание ещё и кадрированые части оружия более чем на територри бывшей советской республики а то что не "нового поколения". Так по мне и РПД неплохой пулемёт.
|
| |
| |
| VoldemarVB | Дата: Пятница, 30.12.2011, 02:17 | Сообщение # 23 |
 Кандидат
Группа: Проверенный
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Бенелли М4
или Ремингтон 870 для бедных.
Но гладкоствол не имеет почти никакой ценности в период беспорядков. Доказано эпохой распада СССР
Надао брать нарезь.Добавлено (30.12.2011, 04:13)
---------------------------------------------
Quote (Змій) хотя нашел чеха, CZ 858 TACTICAL, за 2 650грн.. К
Хорошая машинка.
Но что то слишком дешево.
У Феникса на него оптовка 280 евро, 5100 гривен в магазинах Симфорополя. Может быть отбраковка.
Они все делаются из б/у атвоматов взор 58.
Скажем на складе Феникса осталось пять совсем дерьмовых образов, что вообще не будет пускать в продажу.
Автомат хороший, точность чуть чуть лучше Калаша (патрон 7,62х39 - сам по себе не ахти в этмо плане), надежность ощутимо хуже.
Магазины весьма психоделичные.
Встречаются косячные переделки - так называемый "гермес эффект" - ударник не встает на взвод при перезарядке.
Quote (Змій) При БП (реальном Лютом, Пушном Звере, а не заворушке местного разлива) в стране(мире) будет хаос и безпредел. тысячи дезертиров с оружием. Нападения на военных и милицию. В конце концов, предприимчивые прапорщики, осознав что на армейском скарбе (ранее ограниченном законом) можно подняться, активно начнут тащить оружие. едвали не в открытую, ящиками
Размечтались :-)
При реальном БП уже на третий-десятый день будут рулить отряды в сотни человек с армейским оружием, включая тяжелое и расстреливать любого вооруженного - не ихнего в зоне контроля.
Проверено реальными мини БП после распада СССР.
Quote (Змій) Кстати первыми стволы будут марадерить "братва" и "сочувствующие им". Позднее они будут марадерить на дорогах и убивать за "брюлики и норковую шубку",
"Братва" существует пока существует юстиция, кодекс , адвокаты и следственная тяготина.
В БП рулят отряды что способны держать армейскую дисциплину (самих армейцев для этого достаточно процентов 10-15) и живет братва ровно столько сколько нужно чтобы их довели до ближайшей канавы и автоматы с плеча сниуть.Добавлено (30.12.2011, 04:17)
---------------------------------------------
Quote (Змій) Из дробовиков присмотрел Hatsan Escort - 12 кал. 7+1 патрон,
Гавно.
Quote (Змій) СКС не хочется а переделки с АК дороговато),
Если переделка АК дорого - тогда СКС.
А чем не нравится СКС?
Если умеешь стрелять - длинная Мосинка, оптика за 300-1200 баксов, патроны "целевые" или "экстра".
Снайперка - видимо единственное оружие в руках одиночки или мелкой группы, опасное для превосходящих сил.
Если стрелять умеешь конечно.
|
| |
| |
| Змій | Дата: Среда, 04.01.2012, 02:22 | Сообщение # 24 |
|
Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| Сайперка конечно рулит. Но моська убивает не родную оптику,(по отзывам с тойже ганзы, патрон мощьный, а родную за почти 50 лет, как ее перестали выпускать найти крайне сложно), за пару сотен выстрелов, а на ствол ценой в 250-400долл. ставить оптику за 1000долл. как то не логично. СКС вроде и не дорого и надежно, но носить два ствола, при том что оба неудобны в ближнем бою...
По поводу CZ 858согласен со всеми доводами, но в оф. магазине CZ, в чехии он стоит 180 евро. с Киева туда ездят спец туры, за чешским оружием., может это типа комиссионного... если что можно и в Чехию сьездить, недельный тур с визой стоит немного дороже 200 долл. а если найти еще одного желающего то можно взять 2 и тогда и Прагу посмотрел и заплатил меньше чем в том магазине.
Я не охотник, кроме АК ни с одним стволом, близко не знаком, суждения вывожу из отзывов охотников и стволы беру только для БП, по сему сильно в это дело вкладываться не хочу, мож. пронесет и зря параною
По поводу Hatsan это уважаемая контора (как например ИЖ), которая делает оружие для армии. Я не тешу себя иллюзиями что ствол от турков будет надежен, как например вариант от Винчестер, но он с ходу готов к бою, в отличие от рос. или укр. поделок, требующих напилинга, да и качеством и надежностью новодел не отличается. Кроме того есть подозрение что если БП придет не резко то стволы успеют конфисковать, а патроны к гладкостволу позволяют их использовать, в поделках, которые делаются в течении пары часов из безобидных труб, при сохранении поражающей способности... Т.е. при конфискации оружия можно припрятать боеприпасы, сделать подобные преблуды и команда из 5 человек. способноая сделать залп из 5 стволов а через 10сек еще один, это сила, дающая хоть и не большой но шанс.
Братва это всякие отморозки, опыт предыдущих воин и лок. конфликтов, говорит о обязательном возникновении "банд" а если нет конкретных сторон (типа "наши" и "враги") конфликта, а мир в полной ж... то подобные группы будут плодится как бактерии вы чашке Петри. Для того чтоб понять их мышление я и назвал их знакомым и понятным термином "братва", т.е. люди что ставят себя над законом и считающие что они и есть закон, вернее их желания-закон, например потому что в руках у них оружие, кстати история говорит что эти банды какраз и состояли, в основном не с уголовников, а дезертиров... Но согласен относительно "правильных" групп, где есть дисциплина, только они наиболее жизнеспособны, хотя военные здесь ни при чем. Только мало будет таких групп, больше будет стай, как "плохих" так и "хороших".
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
Сообщение отредактировал Змій - Среда, 04.01.2012, 02:32 |
| |
| |
| VoldemarVB | Дата: Пятница, 06.01.2012, 01:22 | Сообщение # 25 |
|
Кандидат
Группа: Проверенный
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Quote (Змій) Но моська убивает не родную оптику,
Моська - почти котенок по отдаче против скажем легкого охотничьего карабина (скажем зауэр) под патрон типа .300 вин маг.
Не надо прицелы с базара за 50..100 долларов покупать - и ничего не рассыпется.
Quote (Змій) а на ствол ценой в 250-400долл. ставить оптику за 1000долл. как то не логично.
Почему?
В США говорят "на охоту можно пойти с винтовкой за 100 долларов с прицелом за 1000, но не наоборот".
Кстати мосинка ничего не стоит. Потмоу что за нее товарищ Сталин еще заплатил гос заказом.
Если бы данную винтовку делали сейчас - она бы обошлась примерно в 400-500 долларов
Тактический фикс прицел и за 300..400 долларов можно найти (скажем Бушнелл элит 3200 10Х сетка мил дот, тактически барабанчики)
Quote (Змій) но в оф. магазине CZ, в чехии он стоит 180 евро.
Так тов Чехии. В США трехлинейка вообще 70...110 долларов на ганз шоу стоит.
И пистолет тридцатых годов под патрон 7,65 браунинг (скажем испанской работы) в Чехии можно за 150-200 евро купить
Наша оптовка примерно как две ихних розничных цены. По многим позициям смотрел.
Quote (Змій) По поводу Hatsan это уважаемая контора
это дерьмо а не ружья.
Ломаються, куча брака, плохая конструкция изначально и т.д.
Надо сказать что наши торгаши рекламации стараются не афишировать, чтобы не отпугивать нищих покупателей этой ерунды.
Quote (Змій) Но согласен относительно "правильных" групп, где есть дисциплина, только они наиболее жизнеспособны, хотя военные здесь ни при чем.
"Пехотный бой сводиться к бою тяжелого оружия" Миддельдорф Эйке (это уже в ВВ2 произошло)
В СССР готовили минометчиков из срочников. На зачетах через полгода было упражнение - уложить мину в окоп типа пулметного гнезда. Дист 1500-2500 м, давалось три мины. почтив всем хватало одной-двух.
Жизнь - не боевик в стиле безумного макса где из ружей и арбалетов палят.
Группа что получила миномет или ЗУ-2-23 тут же начнет вытирать ноги об остальных легковооруженных.
Только в кино не снимешь - не зрелищно современный бой смотрится
|
| |
| |
| Змій | Дата: Пятница, 06.01.2012, 02:21 | Сообщение # 26 |
|
Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| Quote (VoldemarVB)
это дерьмо а не ружья.
Повторюсь, что спорить не хочу. Я дилетант, который выводит свои суждения с сайтов типа ганзы. Я могу судить только о АК, который хоть и протягал практически каждый день, на протяжении 1.5 лет, но стрелял только дважды, т.е. по сути, тоже не шибко знаю.
Quote (VoldemarVB) Группа что получила миномет или ЗУ-2-23 тут же начнет вытирать ноги об остальных легковооруженных.
Согласен, могу продолжить Вашу логическую цепочку:... а, если тракторист Вася, завел танк а его дружбан Петя разобрался с пушкой, то они даже не заметят группу с ЗУ-2-23... а вообще жирный поц, с лоснящейся плешью, зажимающий одной из своих псевдоподий кнопку запуска ядерных ракет, вообще ложил на всех, он типа самый крутой и ни Вася, со своим танком, ни "Группа что получила миномет или ЗУ-2-23" ни легковооруженные ему не страшны.
"Жизнь - не боевик в стиле безумного макса где из ружей и арбалетов палят" так что делаем вывод, не о том мы разговариваем, оторвались мы от реальности товарищи, нужно ядерную бомбу клепать, тогда при любом раскладе в шоколаде будем.
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
|
| |
| |
| abd | Дата: Пятница, 06.01.2012, 11:40 | Сообщение # 27 |
|
Житель форума
Группа: Проверенный
Сообщений: 100
Статус: Offline
| давайте вернемся к современной реальности - что можно и нужно иметь сейчас, причем легально... Добавлено (06.01.2012, 13:40)
---------------------------------------------
для обороны имею помпу 12 калибра - отстрел порадовал (писал в данной ветке выше)
если навалятся на сирию и/или иран - начну оформлять нарезное, скорее всего под СКС(это предварительно, без подробного рассмотрения на соответствие требованиям)...
Требования к нарезному оружию (БП - по оптимистическим прогнозам нынче - десятилетия):
1) неприхотливость к боеприпасам, возможность в будущем использовать армейские запасы...
2) неприхотливость в обслуживании,
3) возможность непрофессиональной снайперской стрельбы, на дистанции с возможностью ухода от погони...
4) качественные стволы и механика, чтобы обойтись без напилинга
если что пропустил, подскажите или поправте, только аргументированно?
|
| |
| |
| Andreas | Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 21:58 | Сообщение # 28 |
 Активист форума
Группа: Практик
Сообщений: 227
Статус: Offline
| После многомесячных обмазываний форумами и журналами пришел к выводу что для меня лучше всего Вепрь 12. в исп 02 или 03. Все его плюсы перед Сайгой на лицо, как по мне.
Модерирование моих сообщений и ОТРИЦАНИЕ их ОЧЕВИДНОЙ всякому разумному существу ИСТИННОСТИ не угодно Божественному Императору Человечества.
|
| |
| |
| lena_ssud | Дата: Пятница, 30.03.2012, 19:08 | Сообщение # 29 |
 Активист форума
Группа: Практик
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Боеприпасы рано или позно закончатся, для хранения оружия нужны сейфы.
Давайте лучше изучать гипноз...
Сообщение отредактировал lena_ssud - Пятница, 30.03.2012, 20:14 |
| |
| |
| Priest | Дата: Пятница, 30.03.2012, 19:54 | Сообщение # 30 |
 Бог форума
Группа: Администратор
Сообщений: 1160
Статус: Offline
| lena_ssud,
Такие вещи как
Quote (lena_ssud) Давайте лучше изучать гипноз...
Классифицируются как флуд. То есть сообщение не несущее никакой смысловой нагрузки. Предупреждение - первое и последнее.
"Все - яд, все лекарство; то и другое определяет доза" Парацельс
|
| |
| |
