|
Обморожения
|
|
| zverka | Дата: Суббота, 20.10.2012, 23:21 | Сообщение # 16 |
 Форумчанин
Группа: Проверенный
Сообщений: 87
Статус: Offline
| во-первых, о каких методичках идет речь, можно ли пояснить мне и общественности? Во-вторых, позволю усомниться в истинности ваших слов - "6 лет в институте и 4 года в отделении реанимации" - где-то тут подвох закрался. Куда подевалась интернатура? Легко сказать, однако мне есть чем подтвердить мои слова  А что по поводу вас? Ну, к примеру запись в трудовой книжке развеяла бы сомнения.  Есть чем подтвердить квалификацию? Ведь известно же, что "без бумажки - ... " и так далее.
По поводу страшных снов, уважаемый: работа спасателем сделала мой кругозор несколько более разнообразным, чем вы можете себе представить. И меня, в плане зрелищности, уже очень сложно чем-то удивить. Так что "снилось", "не снилось" - я бы на вашем месте не спешил с выводами. Ну, не могу не упомянуть, что оскорбительные сравнения вас тем более не красят, ни с какой стороны. Тем паче, что вы так и не ответили (аргументированно) на мои вопросы и доводы.
|
| |
| |
| volfram | Дата: Суббота, 20.10.2012, 23:41 | Сообщение # 17 |
 Гуру форума
Группа: Практик
Сообщений: 727
Статус: Offline
| Интернатуру 1,5 года я включил в 4 года,поскольку проходил её в том же отделении.Веришь ты мне или нет,мне всё равно.Изучал борьбу с обморожениями ты явно не по вузовским учебникам и монографиям Зильбера-ты бы в них всё равно ничего не понял.Так что остаются методички.Методичка-это методическое пособие,краткое,доступное,конспективное изложение темы,если ты не в курсе Добавлено (21.10.2012, 00:41)
---------------------------------------------
а по поводу зрелищ-не спорю...Санитар тоже многое видит.Но понимает ли он суть происходящего?
предупреждён-значит вооружён
|
| |
| |
| zverka | Дата: Суббота, 20.10.2012, 23:44 | Сообщение # 18 |
|
Форумчанин
Группа: Проверенный
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Ну, неправда. Изучал "борьбу с обморожениями" (напоминает борьбу с тараканами) я на лекциях практикующих врачей, с огромным опытом и уважением. И успешно применял на практике - прошу это особо отметить. Я еще раз подчеркиваю о практическом опыте, потому что теоретизировать и копировать термины из Википедии это одно, а человеку пальцы спасать, или вообще -человека спасать, или даже группу человеков спасать - это другое. Там этих ваших интернетов нету, там делаешь то, что помнишь и чему учили.
|
| |
| |
| Змій | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 01:36 | Сообщение # 19 |
 Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| Господа, прошу "зарыть топор войны" и вернутся к теме. Спор возник изза гарячего питья. Есть предостерижение
Quote (volfram) Обильное питьё можно давать ТОЛЬКО если человек нормально мочится.
и
Quote (zverka) Нельзя давать горячий напиток, потому что клиент сразу же и "крякнет".
У меня есть рекомендация с статьи и слова двух людей, связаных на прямую с медециной о том что нужно дать горячее питье(вопрос задавал в формате "у нас спор возник- "при обморожении нужно давать горячее питье пострадавшему или нет?""). Думается что нужно еще глебже вникнуть в тему и выяснить как когда и что.
Условно говоря есть чел с обморожением, понятно что его нужно согреть, но и не навредить. Вариант А- "мирное" время, вблизи от цивилизации- действия(после того как вызвали скорую, которая приедет через час-два) по оказанию помощи. Вариант Б-"мирное" время, вдали от цивилизации- чела нужно доставить к медикам(например Сибирь, связи нет до ближайшего поселка 100 км), а это несколько дней, что делать на протяжении этого времени? Вариант В- пришел Пушной- у чела обморожение 4 степени, что делать? как его спасать? Еще немаловажно, какое количество скрыто за фразой"обильное питье"? Положим я нашел чела с обморожением, окуратно снял с него мокрую одежду(если он промок), одел в свою, сухую, засунул его в свой спальник, на голову свою шапку надел а на руки его свои варешки..., развел в 3-х метрах костерок и приготовил горячий(градусов 50) сладкий чай, кружка 300мл. это много? Чел постоянно бубнит "холодно" когда он ходил в туалет?-отвечает "холодно" че с ним делать?
Буду очень признателен, за развернутый ответ.
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
|
| |
| |
| volfram | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 07:11 | Сообщение # 20 |
|
Гуру форума
Группа: Практик
Сообщений: 727
Статус: Offline
| Quote (Змій) Чел постоянно бубнит "холодно" когда он ходил в туалет?-отвечает "холодно" че с ним делать?
предупреждён-значит вооружён
Сообщение отредактировал volfram - Воскресенье, 21.10.2012, 07:11 |
| |
| |
| zverka | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 10:19 | Сообщение # 21 |
|
Форумчанин
Группа: Проверенный
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Quote развел в 3-х метрах костерок и приготовил горячий(градусов 50) сладкий чай, кружка 300мл |
| |
| |
| Змій | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 12:04 | Сообщение # 22 |
|
Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| Quote (zverka) .... можно и проще убивать людей. Зачем так изощренно-то.
А можно поконкретнее что на Ваш взгляд не так и какие действия былибы правильными.
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
|
| |
| |
| zverka | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 12:15 | Сообщение # 23 |
|
Форумчанин
Группа: Проверенный
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Что не так я уже описал на первой странице. А что делать - в любом случае давать следует чуть теплое питье, речь идет о температуре жидкости, едва превышающую комнатную! У вас в комнате 50 градусов? К костру также следует двигать ну очень медленно, начиная с нескольких метров. Постепенно, пока человек отогревается. Вы представляете себе реакцию организма, обмороженного, на такой контраст температур? Так что действия начинаются с малого, очень малого. Человека отогревают постепенно, это крайне медленный и долгий процесс, и он по максимуму должен согреваться прежде всего своим теплом, а для этого необходима сухая теплая одежда.
|
| |
| |
| Змій | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 19:05 | Сообщение # 24 |
|
Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| СПС
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
|
| |
| |
| Priest | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 21:12 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (zverka) Вы представляете себе реакцию организма, обмороженного, на такой контраст температур?
Честно говоря нет. Расскажите пжл из опыта.
|
| |
| |
| zverka | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 22:18 | Сообщение # 26 |
|
Форумчанин
Группа: Проверенный
Сообщений: 87
Статус: Offline
| При гипотермии, если человека начать очень активно и сразу согревать, у него расширяются периферические сосуды. При этом кровь из этих сосудов поступает ко внутренним органам и внутренняя температура человека быстро падает, в связи с чем нарушается работа сердца - аритмия с последующей остановкой сердца. И запустить потом сердце будет чрезвычайно тяжело. Это называется афтердроп.
Поэтому - сухое тепло. Сухая одежда, сухой теплый спальник (а лучше несколько спальников). И покой - как можно меньше двигать человека, потому что также может остановиться сердце (в результате инфаркта миокарда).
Сообщение отредактировал zverka - Воскресенье, 21.10.2012, 22:23 |
| |
| |
| Joker-13 | Дата: Пятница, 21.12.2012, 11:13 | Сообщение # 27 |
 Кандидат
Группа: Проверенный
Сообщений: 26
Статус: Offline
| да потому что человек умрет от болевого шока. Или от остановки сердца.
От какого такого шока?
И почему сердце будет останавливаться?
Прошу раскрытый ответ.
Если наша дискуссия будет направлена на выяснение истины, то это будет полезно всем.
И все таки, инфаркт или аритмия причина смерти будет? Или по вашему это одно и то же?
Добавлено (21.12.2012, 11:13)
---------------------------------------------
Для справки. Не своим теплом, а при возможности теплом товарищей "спасателей". Причем женское тепло лучше будет( это еще немцы во время вов доказали).
О мелочах можно говорить много, но только хороший медицинский работник сможет оказать правильную помощь в ПОЛНОМ объеме.
Не нужно псевдомедикам играть в врача, а медикам (врачам и студентам старших курсов) играть в фельшеризм. Это губит шансы на выживание, иногда целой группы.
Мое мнение по поводу горячего чая: сам чай только для вкуса, давать сладкий, маленькими глотками ( тогда ваш спорт о теплом/горячем можно закрыть).
Главные пункты по согреванию: согревать человека полностью( не местно), местно можно применить грелки в точках локализации артерий ( подмышки, пах, шея...) , согревать постепенно начиная с температуры чуть выше чем его.
Еще вопрос на засыпку. Как и где мерить температуру?
В первом сообщении было упомянуто о но-шпе и папаверине. Обычно их применяют при высокой температуре для расширения подкожных капилляров, тем самым увеличив теплоотдачу. (Солнечный, тепловой удары, инфекционной этиологии гипертермия).
Мое обращение больше к немедикам, т.к. Студент старше 3-го курса уже должен примерно такие вещи понимать.
Сообщение отредактировал Joker-13 - Пятница, 21.12.2012, 11:17 |
| |
| |
| Змій | Дата: Пятница, 21.12.2012, 22:12 | Сообщение # 28 |
|
Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| Цитата (Joker-13) В первом сообщении было упомянуто о но-шпе и папаверине. Обычно их применяют при высокой температуре для расширения подкожных капилляров, тем самым увеличив теплоотдачу.
если чел уже в теплом помещении, разве это плохо?
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
|
| |
| |
| Joker-13 | Дата: Суббота, 22.12.2012, 05:29 | Сообщение # 29 |
|
Кандидат
Группа: Проверенный
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Честно не могу сказать на сто процентов. Но мое мнение , что смысла нет, да и вы не являясь медиком не имеете права давать лекарства вообще. Но если убрать юридические вопросы...Есть ли смысл расширять сосуды при низком давлении? Наверное это ге совсем важная процедура, лучше научиться ставить капельницу с теплыми растворами.
Если рассматривать исключительно первую помощь, то она элементарна и вы ее уже обсудили.
Если рассматривать дальнейшие этапы оказания мед. помощи, то без бызовых медицинских знаний будет сложно оценить рациональность тех или иных методов.
Напомню: Приказом Минздравсоцразвития № 477н от 04.05.2012 "Об утверждении перечня состояний, при которых оказывается первая помощь, и перечня мероприятий по оказанию первой помощи" (Зарегистрирован в Минюсте РФ 16 мая 2012 г., регистрационный номер 24183), в соответствии со статьёй 31 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»
У Вас возможно немного по другому.
|
| |
| |
| Змій | Дата: Суббота, 22.12.2012, 13:04 | Сообщение # 30 |
|
Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| Цитата (Joker-13) У Вас возможно немного по другому.
юридические ньюансы это вопрос третий. Я выложил копипаст статьи с мед. сайта, но zverka, сказал что это хня... получается с одной стороны zverka, утверждающий что у него большой опыт в спасательных работах и альпинизме, с другой неизвестный автор, опубликовавший статью. Квалификация автора неизвестна но статья написана логично и чувствуется что автор готовился. Еслибы хоть один медик свое мнение высказал...
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
|
| |
| |
