|
Zverka vs Volfram
|
|
| Priest | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 08:04 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Сообщения наполненны лишь эмоциональной составляющей и оценками личности друг друга будут сливаться сюда.
Без обид, парни 
|
| |
| |
| volfram | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 08:04 | Сообщение # 2 |
 Гуру форума
Группа: Практик
Сообщений: 727
Статус: Offline
| Quote (zverka) Погуглите питьевую систему Deuter Streamer к примеру - они бывают разного литража.
если бы ты сказал Беару Гриллзу что для выживания нужна питьевая система "дойтер",он бы,наверное,плюнул тебе в лицо
я тут набросал несколько слоганов для "брендовых выживальщиков"
Если ты в "Lowa"-зомби тебя не догнать
Встречай БП в термобелье от X-Bionic!
и,главное
не будь лохом-выживай стильно! 
предупреждён-значит вооружён
Сообщение отредактировал volfram - Воскресенье, 21.10.2012, 15:17 |
| |
| |
| zverka | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 08:04 | Сообщение # 3 |
 Форумчанин
Группа: Проверенный
Сообщений: 87
Статус: Offline
| уважаемый телевизионный "выживальщик"-теоретик. Я очень толково разжевал, почему лучше использовать питьевую систему, а не "флягу". Почему это удобно и как ее можно применить. Из собственного опыта. Если есть что сказать конструктивно и предложить вариант лучше - с удовольствием послушаю. если нет - то к чему брызгать слюной? Используйте флягу, если она вам так нравится. Нож-свинорез. Спальник из сшитой простыни, набитой ватой. Все в ваших руках. Удивлюсь, если вы не используете утюг на дровах. Вы вправе извращаться так, как вас удобно и стрелять из игрушечного оружия, называя это "тактической стрельбой". В это время нормальные люди будут ходить в серьезные походы, участвовать в экспедициях и других реальных мероприятиях. И соответственно обзаводиться снаряжением под свои нужды и задачи. Будучи человеком очень далеким от реальных походов, таким как вы (я читал ваши отчеты и сделал соответствующие выводы), имеющим мизерную практику и поверхностные знания в конкретных вопросах, можно повесить на себя лопату, топор, флягу, одеть берцаки, взять игрушечный пулемет и чувствовать себя крутым выживальщиком - но доложу я вам, ощущение это очень ложное. И реальные условия обычного похода будут для вас как окунание головой в глубокую холодную лужу. Когда вы все это прочуствуете - тогда и поговорим
|
| |
| |
| volfram | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 08:04 | Сообщение # 4 |
|
Гуру форума
Группа: Практик
Сообщений: 727
Статус: Offline
| Quote (zverka) топор не нужен
Quote (zverka) лопатка не нужна
Quote (zverka) тяжелый, большой нож. Не знаю, зачем он
человек,пишущий это, всерьёз считает себя "гуру" выживания?Экспертом?Топор в лесу,по его мнению, не нужен,а вот без "гидратационной системы Deuter" никак не обойтись.Он стебется над людьми,потому что они одевают в лес камуфляж,а не брендовые ветровки за 4700 гривен.Куда уж нам,"турыстам" в "берцаках" и с ножами-"свинорезами".
Quote (zverka) нормальные люди
предупреждён-значит вооружён
Сообщение отредактировал volfram - Понедельник, 22.10.2012, 07:31 |
| |
| |
| zverka | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 08:05 | Сообщение # 5 |
|
Форумчанин
Группа: Проверенный
Сообщений: 87
Статус: Offline
| откровенно говоря, я расхохотался, читая ваш комментарий. Что-то у вас все-таки с воображением. Начните ходить в походы, хотя-бы самые простые. Меньше смотрите телевизор, меньше играйте в компьютерные игры. У вас мозг забит полнейшей чушью, как он забит у фанатиков какой-то секты. На черное вы говорите белое и наоборот. О чем я могу спорить с человеком, у которого нет и малой толики того опыта в конкретной области знаний, который имею я? Вместо того, чтоб перенять этот опыт - бесплатно, и получить какие-то знания, человек страдает маразмом, явно в детстве не наигравшись в солдатиков. Еще и ведет себя как капризная женщина Не годится.
|
| |
| |
| volfram | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 08:05 | Сообщение # 6 |
|
Гуру форума
Группа: Практик
Сообщений: 727
Статус: Offline
| Наверняка у тебя есть немалый опыт в альпинизме.Ты разбираешься в "брендах".Я не спорю.Это тоже опыт,правда узкоспецифичный.Но в остальных вопросах ты,уважаемый,ничего не смыслишь.Ибо только пижон ходит в лес с гидратационной системой,но без топора
предупреждён-значит вооружён
Сообщение отредактировал volfram - Понедельник, 22.10.2012, 07:57 |
| |
| |
| zverka | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 10:47 | Сообщение # 7 |
|
Форумчанин
Группа: Проверенный
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Если "остальные вопросы" это бегание с игрушечными автоматами, тут я признаю - не "копенгаген". Однако в альпинизм люди приходят, когда походы различной категории сложности по всяческим лесам-полям остаются далеко за плечами. Альпинизм - это намного более высокая ступень, туда приходят уже с солидным опытом и я - не исключение. В лес с топором ходят люди на пикник - да, такое видел. А саперная лопатка - не смешите меня. Опять обращаю внимание на то, что у вас войнушки в голове. Каким реальным опытом вы можете меня удивить и приложить фотографии, а не просто на словах? Я был в походах, начиная от Украины (Крым, Карпаты) - это не альпинизм, и таких у меня не счесть, от двух дней до нескольких недель. Был в длительных автономных походах на приполярном Урале, в серьезных походах в Турции, Грузии - различных категорий сложности. А потом перешел к восхождениям, много раз был на Кавказе. Участвовал в высотных экспедициях длительностью месяц, в уловиях ультра-экстримальных - это лютый холод и недостаток кислорода. Когда за считанные часы у людей развивается отек легких. Так это гораздо сложнее и требует несоизмеримо большей подготовки, чем болтаться по лесу. Участвовал в различных спасательных работах на Кавказе, где мы по нескольку дней несли пострадавшего, пока не устаканилась погода и не дали вертолет. Ну а спасработы в Крыму я даже не считаю.
Какие еще "остальные вопросы" могут быть, в которых я не разбираюсь - ну это просто смешно. У вас пока не хватает мозгов и опыта, чтобы понять, что нужно по снаряжению, а что - нет. И я это понимаю, потому что все приходит с опытом, которого нет у вас. И если вы не последуете моему совету - начать серьезно заниматься этим, а не ходить в лес для галочки и расписывать это как какой-то мега учебно тренировочный поход (уржаться можно), то ничего не изменится. Польза от ваших выходов, отчеты по которым вы выкладываете тут - ноль. Смысловой нагрузки - ноль. Никто ничему не учится, ничего не тестируется, никакого развития не происходит.
|
| |
| |
| volfram | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 19:43 | Сообщение # 8 |
|
Гуру форума
Группа: Практик
Сообщений: 727
Статус: Offline
| Quote (zverka) В лес с топором ходят люди на пикник - да, такое видел.
наверное,чтобы вырубить кол и забить его в землю,ты используешь гидратационную систему
Quote (zverka) А саперная лопатка - не смешите меня.
а если надо выкопать яму,то нет ничего лучше раскладного ножичка Opinel.Он ведь такой стильный!Ты крут.Ты нереально крут.Я это признал 
предупреждён-значит вооружён
|
| |
| |
| zverka | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 20:56 | Сообщение # 9 |
|
Форумчанин
Группа: Проверенный
Сообщений: 87
Статус: Offline
| кроме военных игр вы еще и увлекаетесь вампирами. Бьете в землю колья, копаете ямы.Только пожалуйста, не занимайтесь походами и выживанием. Не нужно Знаете как вы выглядите? Так выглядел бы я если б зашел на форум по тематике ядерной физики и различным исследованиям и начал писать всякую ахинею, при этом стараясь передразнивать видных ученых. Постыдитесь.
BTW: у меня достаточное признание на уровне Украины и России. И соответсвующие звания и регалии. Вашего признания мне не требуется.
Сообщение отредактировал zverka - Понедельник, 22.10.2012, 21:36 |
| |
| |
| volfram | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 22:55 | Сообщение # 10 |
|
Гуру форума
Группа: Практик
Сообщений: 727
Статус: Offline
| насчёт вампиров-прикольно. .Однако,это не я зашёл на форум альпинистов,а ты зашёл на форум выживальщиков.Внятного ответа на элементарные вопросы "как ты вырубишь кол и забьёшь его в землю,не имея топора,например для того,чтобы подвесить котелок над костром или сделать ловушку для зверя?","как ты выкопаешь яму, например,для полинезийского костра,или для туалета, или для солнечного дистиллятора,или обкопаешь палатку,не имея лопаты?" я так и не услышал.Возможно,перед альпинистами не встают подобные проблемы.Но перед выживальщиками они встают постоянно.Если ты ещё не заметил,на этом форуме обсуждаются вопросы,связанные с выживанием.Чтобы тебе было понятнее,мы стараемся обходиться без газовых горелок от фирмы "Primus".Мы готовимся к БП(не поленись,прочти в соответствующей теме что это),а не к восхождению на Эльбрус Добавлено (22.10.2012, 23:55)
---------------------------------------------
Как верно заметил Змий,МЫ-НЕ ТУРИСТЫ.Попытайся это понять
предупреждён-значит вооружён
Сообщение отредактировал volfram - Понедельник, 22.10.2012, 22:51 |
| |
| |
| zverka | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 23:25 | Сообщение # 11 |
|
Форумчанин
Группа: Проверенный
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Я стараюсь донести мысль, что для альпинистов то, что вы называете выживанием - уже пройденный этап. И ставятся перед ними значительно более серьезные задачи и проблемы. Если речь идет о том, чтобы строить дом из сруба - конечно, топор актуален, равно как и лопата. Я тут не буду спорить. Но в обычных условиях любого похода любой сложности, таскать эти предметы с собой - как минимум вызывает улыбку.
Чтобы я лучше понимал вас, а вы - меня, давайте предварительно договоримся. К примеру, если я привожу разбор содержимого рюкзака человека, то уточняем: это рюкзак на выход для БП, предполагающий автономию длиной в жизнь. Или это рюкзак для выхода в леса центральной части России на месяц. Тобишь - уточнять, дабы избежать ненужных споров ни о чем. Если бы тема называлась "рюкзак для БП", я бы возможно оставил топор, лопату и советовал в другом конексте. поскольку человек пишет, что рюкзак у него для зимнего выхода в лес, я абсолютно резонно рекомендую оптимизировать то снаряжение, которое он берет, ибо я слишком много раз был в лесах разных широт и в разное время года. А также был там, где холодно и не растет вообще ничего. Как же там выживать-то? А ведь получалось же. Посему поймите меня правильно, а не бросайтесь замечаниями, больше похожими на троллинг.
Я привык мыслить и подбирать снаряжение абсолютно рационально и беспристрастно. Именно поэтому ко мне, как к грамотному специалисту, обращаются за советом по целому ряду вопросов даже те, кто ходят в экспедиции в Гималаи, естественно люди "не первый раз видевшие рюкзак". Это уровень, это показатель, не правда ли? Не говоря уже о бессчетном количестве обычных походов, восхождений и прочего. Если люди хотят просто подбора вещи они идут в магазин и там менеджеры и консультанты им отлично все рассказывают. Я не менеджер и не консультант. Я тестирую снаряжение в реальных, жестких условиях - это значит там, где оно и будет применяться. Я пишу производителям (либо напрямую, либо через представителя в Украине) о плюсах и минусах тех или иных вещей, о проблемах с которыми мне пришлось столкнуться, и разработчики учитывают это в последующем. Я подбираю людям комплекты снаряжения под разные задачи, то бишь я решаю задачи по экипировке. Я имею независимую, объективную точку зрения - это отличает меня от представителей конкретных производителей, которым выгодно хвалить свое. При всем при этом я не теоретик и опять подчеркиваю, что тестирую снаряжение в реальных условиях его применения, активно занимаюсь туризмом, альпинизмом, имею соответствующие знания, подхватываю смежные темы (такие как медицина) и развиваюсь в других направлениях.
Я отлично понимаю, что выживание и альпинизм/туризм ставят перед собой разные задачи, но это лишь отчасти. Они разные глобально. А такие вещи как снаряжение, его грамотный подбор и умение им пользоваться, тактика действий - начиная от передвижения по различному рельефу, обустройства лагерей и приготовления пищи - это все одинаковое. Никак не может снаряжение туриста быть плохим или непригодным для выживальщика, потому что это нонсенс. Если бы было что-то, что лучше решает те или иные конкретные задачи, по всем так сказать показателям - туристы были бы первые, кто бы использовал такое снаряжение. Не стоит отвергать то, что более рационально и поэтому все им пользуются, не стоит изобретать велосипед с квадратными колесами. Все должно быть логично.
|
| |
| |
| volfram | Дата: Вторник, 23.10.2012, 00:46 | Сообщение # 12 |
|
Гуру форума
Группа: Практик
Сообщений: 727
Статус: Offline
| Quote (zverka) Я стараюсь донести мысль, что для альпинистов то, что вы называете выживанием - уже пройденный этап. И ставятся перед ними значительно более серьезные задачи и проблемы.
уточни,пожалуйста,какие,по твоему,задачи и проблемы являются для нас более серьёзными,чем выживание в условиях глобального кризиса(это когда в магазинах нет газа для "Primus",нет термобелья,нет сублимированных продуктов.Нет ВООБЩЕ НИЧЕГО.)Quote (zverka) Я отлично понимаю, что выживание и альпинизм/туризм ставят перед собой разные задачи, но это лишь отчасти. Они разные глобально.
Quote (zverka) если я привожу разбор содержимого рюкзака человека, то уточняем: это рюкзак на выход для БП, предполагающий автономию длиной в жизнь. Или это рюкзак для выхода в леса центральной части России на месяц
предупреждён-значит вооружён
Сообщение отредактировал volfram - Вторник, 23.10.2012, 10:46 |
| |
| |
| zverka | Дата: Вторник, 23.10.2012, 11:02 | Сообщение # 13 |
|
Форумчанин
Группа: Проверенный
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Quote точни,пожалуйста,какие,по твоему,задачи и проблемы являются для нас более серьёзными,чем выживание в условиях глобального кризиса (это когда в магазинах нет газа для "Primus",нет термобелья,нет сублимированных продуктов.Нет ВООБЩЕ НИЧЕГО.) Добавлено (23.10.2012, 12:02)
---------------------------------------------
Quote Вот именно!Наши задачи принципиально разные.Мы стремимся обходиться минимумом,самым простым,примитивным....
Quote Хорошо,уточняем ещё раз.Мы-не туристы.
Quote Мы не ходим в турпоходы по лесам центральной части России..
Quote Этот интернет-ресурс посвящён ВЫЖИВАНИЮ при БП и МП.И ВСЕ наши выходы в лес посвящены подготовке именно к этому.
Quote Возможно,именно поэтому они и кажутся тебе примитивными и бессмысленными.Но это НЕ ТУРПОХОДЫ.Поэтому,рассматривать их с т.зр. продвинутого туриста некорректно.Это всё равно, как если бы любитель дайвинга начал доказывать тебе,альпинисту,преимущество ласт перед трекинговыми ботинками |
| |
| |
| volfram | Дата: Вторник, 23.10.2012, 12:03 | Сообщение # 14 |
|
Гуру форума
Группа: Практик
Сообщений: 727
Статус: Offline
| Т.е. ты всерьёз считаешь,что люди на этом форуме,прочитав твои посты,выслушав твой язвительный стёб,дружно выбросят свои БУшные бундесверовские парки,снимут берцы и прочее "одоробло в стиле говномилитари",выкинут свои топоры и ножи-"свинорезы" и побегут в магазины туристического снаряжения покупать штормовки "Mormot",термобельё от "X-Bionic" и гидратационные системы "Deuter"?Заметь,я не говорю что это плохие вещи,я прекрасно знаю,что это вещи отличные,лучшие в своём роде,но,постарайся услышать мой вопрос,ты думаешь,так и случится?
предупреждён-значит вооружён
|
| |
| |
| zverka | Дата: Вторник, 23.10.2012, 12:10 | Сообщение # 15 |
|
Форумчанин
Группа: Проверенный
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Я пытаюсь сделать мир лучше. А если делать это без веры - ничего не получится.
|
| |
| |
