|
Ситуация в Украине в целом.
|
|
| falcon | Дата: Пятница, 08.08.2014, 13:00 | Сообщение # 1 |
 Гуру форума
Группа: Модератор
Сообщений: 750
Статус: Offline
| Вот решил создать еще одну темку в разделе.
Что и как происходит в Луганске я писал в соседнем топике.
Комментируя тамошние события, необходимо отметить, что все сценарии, которые были рассмотрены на форуме, были сыроватыми. Сырыми они были по ряду показателей, а правильнее было бы сказать, по всем показателям. Хотелось бы обратить внимание на некоторые.
1. Если начнутся беспорядки - будем с соседями патрулировать квартала и защищать свое жилище.
Это, как показала практика, оказалось идеей несостоятельной, потому что а) попробуй найти таких "смелых" соседей, б) ополченцами был объявлен комендантский час и все подобные патрули считались незаконными.
2. Как только ... (продолжите на ваше усмотрение), мы сразу покинем город.
Да, все верно, но только когда наступило это "как только", то мы посмотрели на ситуацию по-другому, а именно: "У меня работа, семья, за что я буду жить на новом месте" и так далее...
3. Запасемся оружием, стволами, да подлиннее...
Оказалось не актуально.
Да я думаю, что вы и сами сможете придумать еще кучу пунктов, по которым все сценарии потерпели бы фиаско. Так вот к чему я веду? А веду я к тому, что если уж не было возможности научиться на чужих ошибках, то давайте хотя бы будем учиться на своих. Анализировать их и корректировать свои действия в соответствии с реальной ситуацией. А именно.
Ситуация на Юго-Востоке созревала не один день. Она тлела не неделю, не месяц. В итоге из искры разгорелось пламя, да такой силы, что и сам бог не может его остановить. По информации от знакомых, которые живут в разных областях Украины, я могу сделать выводы, что подобная, на первый взгляд безобидная ситуация сейчас и там. Но народ уже не спит. Уже акции протеста против мобилизации, и это справедливо с любой стороны. Уже готовятся бравые компании десантников к какому-нибудь шухеру. Украинские военные переходят на сторону ополченцев и так далее. Я хочу сказать то, что в недалеком будущем и в Киеве "начнется" и в других областях!
Господа, я хочу чтоб меня понимали правильно. "Начнется" - это не значит, что в город резко войдут танки. Нет. Не обязательно, и не сразу. Но как я вижу, ситуация накаляется, недовольство народа растет, а значит уже "тлеет"...
Хотелось бы узнать ваше мнение на перспективы развития событий в нашей стране. Сразу хотел бы попросить постараться выражать свое мнение не с колокольни политических взглядов, а с конструктивной позиции трезвого и не заангажированного человека.
А следующим пунктом, хотелось бы увидеть анализ "провальных" сценариев БП и МП с исправлениями и дополнениями.
Какие есть мысли, идеи?
Хостинг от профессионалов!
|
| |
| |
| apache | Дата: Вторник, 12.08.2014, 15:10 | Сообщение # 2 |
|
Житель форума
Группа: Центр управления БП
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Полагаю, что самое сложное в развивающихся сейчас в стране событиях, это правильный анализ ситуации и прогнозирование перспектив. В данный момент, пока еще на дворе лето, народ в большинстве своем находится в привычном расслабленном состоянии. Только вчера вернулся из Одессы, куда ездил по делам и могу с уверенностью заявить,- что толпы народа прогуливаются по центру, фотографируются у каждого столба, квасят в кабаках, катаются на конных бричках, снимают проституток и т.д и т.п.. Настроения царящие в головах среднестатистического обывателя можно примерно охарактеризовать фразой,-"та вот сейчас добьем сепаратистов на востоке и все у нас наладится само собой, все проблемы рассосутся и заживем как прежде а то еще и лучше." Зомбоящики исправно выливают потоки развлекухи разбавленной пропагандой, патриотичными призывами, отчетами о подвигах бравых вояк на востоке и все сводится к конечному знаменателю типа "Все хорошо прекрасная Маркиза".
Некоторые признаки беспокойства начнут ощущатся только с началом учебного года, когда большинство отведет отпрысков в школы, отправит в институты, а сами вернутся на работы. А на работах обнаружат старую З.П (при новых ценах), сокращение штата, банкротство компании, переезд в офис подальше и похуже ну и в таком ключе.. Показательна в Киеве в этом плане улица Красноармейская. Когда шарахнул кризис 2008го на ее наиболее престижном участке (от дворца Украина до ст.метро "Олимпийская" на очень многих бутиках и магазинчиках появились надписи, -"скидка 70%,80%, полная распродажа и т.п. Затем магазинчики и бутики оказались пустыми с надписями "аренда" и "продажа". Затем, когда рынок немного попустило и ситуация более-менее стабилизировалась, эти пустые помещения начали медленно заполнятся. Сейчас наблюдается та же картина. О том, что страна находится (и неумолимо погружается еще глубже) в коллосальную экономичесскую ж...у подсознательно догадываются многие, но попытки здраво анализировать ситуацию и как то реагировать предпринимают единицы. В принципе на это есть и свои причины. Редко у кого есть достаточный "жировой" запас в мультивалютной корзине, что бы еще и позволять себе с ним игратся на курсах, а имеющейся на руках наличности тем более недостаточно для попыток ее защиты методом перевода в другие бумажки. По этому, лично для себя выработал примерно следующую стратегию:
1) Плавно и постепенного аккумулирование запасов продовольствия длительного хранения (то есть по мере возможностей подкупить пару кил круп или макаронов или консервов не обременительно для бюджета, а при обзоре запасов через месяцок - другой оказывается, что поднакопилось уже не так и мало.
2) Приведение в порядок стационарной загородной недвижимости в которой возможно автономное жилье, в случае возникновения угрозы гуманитарной, социальной, коммунальной и т.п катастроф.
3) Приготовления к холодной зимовке в условиях города. (это тоже немаловажно, поскольку будет выбор между "еще пока нормально и относительно комфортно тут" и "в городе наступает песец- пора валить туда. " )
falcon, (на мой взгляд) прав в том, что очень маловероятно развитие событий по "молниеносному сценарию".
То есть тем людям, у которых останутся хотя бы остатки здравого смысла и способность к критическому анализу ситуции времени на принятие решения и какие то действия будет предостаточно.
Сценариев развития ситуации множество, ни один, даже самый толковый аналитик не сможет вам сейчас объективно "предсказать" каким образом они будут развиваться, но оптимистичных пока что не вижу для себя ни одного. Просто нет ни малейших предпосылок для таких выводов. По сему рекомендую надеятся на лучшее но готовится к худшему.
В зависимости от того, как дальше будут развиватся события. будут разрабатыватся новые "доктрины" личного выживания. 
Пока что вариантов всего три и они вполне банальны:
а) Выживать в городе
б) Выживать в деревне
с) Валить из страны
Из собственного опыта могу добавить, что выживание даже зимой в далекой от крупных городов, глухой деревеньке в принципе совершенно не страшное и вполне даже полезное для городских организмов занятие. Поначалу может будет стремно и непривычно, но быстро привыкаешь. В лихие 90тые довелось пару зим зимовать в деревне и по приезду с удивлением узнавал, что в городах народ перебивался с картошки на квашеную капусту, а мы благодаря хозяйству и природным ресурсам местности как то совершеннно не бедствовали..
|
| |
| |
| falcon | Дата: Вторник, 12.08.2014, 15:41 | Сообщение # 3 |
|
Гуру форума
Группа: Модератор
Сообщений: 750
Статус: Offline
| Спасибо Apache за ответ. В принципе все трезво и правильно написано. Все по делу, но на мой взгляд есть несколько НО.
Запасы это все хорошо, но хлебом-то особо не запасешься.
Водой тоже не очень запасешься впрок.
Ну и другие текущие расходы тоже имеются.
Вопрос: Где брать на них деньги, если вы потеряете работу?
Варианты Б и В подразумевают увольнение с работы! (не будем говорить за частные случаи надомно и удаленной работы).
Опять же, домик в деревне - это хорошо, если он есть. А если нету?
А вот вариант В - вообще класс!
Я сейчас нахожусь на стадии активной реализации этого варианта. Господа, особенно те, кто кричал когда-либо "Россия - класс!". Скажу я вам, Россиия может и класс, но не для нас... Я не буду говорить за те сферы, в которых я не разбираюсь, скажу за телекоммуникации. Так вот чтоб в Украине стать провайдером Интернета нужно: зарегистрировать ЧП, написать уведомление в НКРС (бесплатно) и... ...и все! И начинать работать. Цена вопроса (организационная часть) - 100 гривен с проездом. Техническую часть не рассматриваем, потому что она так или иначе заложена отдельно. В России: Зарегистрировать ИП - 1000 рублей, получение 3 лицензий - 48000 рублей, проект узла связи 25000 рублей, строилеьство лицензированным подрядчиком - ХЕЗ, запуск в эксплуатацию узла связи в Роскомнадзоре - от 150000 рублей, СОРМ (это херня, которую ты должен купить за свои деньги, которая будет стоять у тебя на узле, жечь электричество и сливать данные твоих пользователей в ФСБ) - стоимость достоверно не известна, но от 1500000 рублей. Так вот вы уже потратили хренову кучу денег, а еще никого не подключили даже. И так по всем вопросам. Так что песня про "Россия - это очень хорошо" она не вполне соответствует правде.
Так вот в варианте В получается опять же, на реализацию его нужны деньги и не малые. При всем при том, что Россия не самая дорогая страна, но самая близкая куда можно "свалить". А на счет работы - не надейтесь ее найти быстро и на хорошую ЗП. Я снимаю квартиру в Севастополе за 8000 рублей. Это ОЧЕНЬ дешево. А зарплаты средние в городе 12000-15000 рублей. Но работу еще нужно найти такую, чтоб хватили хотя бы на жилье. Вот и думайте насколько реален план В.
Плюс, есть такое у меня мнение, что Юго-Востоком все не закончится. Будет еще и в Киеве. Да так будет, что майдан детской забавой покажется, шуткой...
По поводу жителей Юго-Востока, где громче всех кричали "Путин приди!", "Да здравствует Россия!", "Нам бы российские пенсии и цены на бензин!". Поддерживаю только тот лозунг, где "российские пенсии и цены на бензин". И все! И точка! Без российских цен на все остальное! Потому как с ценами на все остальное вы будете жить не намного лучше даже с российскими пенсиями. Я не говорю, что в России плохо. Нет, отнюдь, не плохо. Я говорю о том, что для реализации плана "Валить из страны" необходимо иметь средства, на которые можно прожить в той стране, в которую вы собираетесь "валить".
Хостинг от профессионалов!
|
| |
| |
| apache | Дата: Вторник, 12.08.2014, 20:50 | Сообщение # 4 |
|
Житель форума
Группа: Центр управления БП
Сообщений: 133
Статус: Offline
| falcon -все правильно. Хлебом не запасешься, но запас муки и сухих дрожжей +хлебопечка- мультиварка = свежий хлеб. В селах его до сих пор многие пекут в печах и особо не парятся. С водой в городе да. напряженка. Особенно с чистой. Но кое где в парках и ярах (по крайне мере в Киеве) есть родники где она круглосуточно и бесплатно. Подумайте заранее где есть такие точки. С точки зрения моделирования ситуаций,- то отсутвие автономной базы в виде дома в селе, говорит, прежде всего, о серьезном просчете в стратегическом планировании. И данным вопросом следовало бы озаботится еще давным-давно либо срочно решать его прямо сейчас. Можно, конечно, смоделировать много "вводных" на тему,- "а вот нет дома в селе", "а вот не сделал человек запасов", "а вот человек вообще не парится о будущем, на последние сбережения вывез себя и семью помокать тушку в море где то в затоке, а там как то само собой все наладится" - тут может быть только один ответ- "флаг ему в руки"! Басню про стрекозу и муравья еще никто не отменял.  Мне нынешним летом также много друзей звонили, и рассказывали, как здорово они в данный момент отвисают на разных курортах Черного моря и сколько пива и вина было ими выпито, а я в это время, обливаясь потом штукатурил вторым слоем систему утепления в сельском доме, оборудовал скважину, заводил в дом воду и строил "удобства" в доме, таскал дрова, рыл септики, мастерил солнечный бойлер и т.д и т.п.. Потому что впереди осень, потом зима, а за ней весна а ж...а пока только углубляется и не стоит надеятся, что весной вдруг станет все хорошо и чудесно.
Что касается России: Безусловно это не страна- Мурлындия где "много всего даром и никто не уйдет обиженным" НО! Побывав в восточной сибири ( в частности в г. Иркутске) нынешней весной сделал несколько выводов: 1) Зарплаты сильно зависят от региона. В том же Иркутске на столбах висят объявления о наборе охранников в супермаркет на ЗП- 29000р. Самые низкооплачиваемые работники гос аппарата получают ставку 23-25 т.р Если что то умеешь делать хорошо руками или головой и сможешь устроится на какую то более продвинутую должность - будешь получать 35-40т.р
2) Продукты питания в том же Иркутске в мае месяце нынешнего года были дороже всего на 10-15% майских киевских цен.
3) Снять комнату - 5000р. Снять 2К квартиру - 15000р.
4) Квартплата за 3К квартиру в месяц (если лить очень много воды) 4-6т.р Если экономить 2.5-3т.р
5) Реально на много дороже алкоголь и сигареты. Водка, вина, пиво, сигареты дороже чем у нас в два и больше раза.
6) Реальная страховая БЕСПЛАТНАЯ!!! медицина для всех граждан. Будут лечить от всего. В том числе и от рака, колоть и капать дорогущие уколы, оперировать и т.п.. Уровень оснащения больниц и обслуживания в них реально высок.
7) Пресловутого повального пьянства среди населения как то особо не заметил. Есть пьяные. Есть бомжи. Есть алкаши но не более чем у нас шатается по городу.
8) По уровню жизни можно судить еще и о том, что практичесски в каждой семье есть машина. Недорогой, подержаный, праворульный японец. в очень многих семьях 2 машины. В некоторых, где по трое-четверо детей, помимо машин мамы и папы есть минивенчик для общих выездов куда то на Байкал или на дачу.
Так что. если продать недвижимость в каком то более менее крупном городе Украины -вполне можно прикупить что то в той же России. По климатичесским зонам абсолютно идентичны те же Белгород, Курск, Воронеж.. На работу россияне сейчас переселенцев с Украины берут охотно и стараются наоборот помочь чем можно а не позлорадствовать. Вообще, переобщавшись с кучей простых россиян, ничего кроме человечесского сочувствия и пожеланий скорейшего прекращения у нас всей этой смуты -больше ничего не слышал В ПРИНЦИПЕ!
|
| |
| |
| Forest | Дата: Вторник, 12.08.2014, 22:00 | Сообщение # 5 |
 Гуру форума
Группа: Центр управления БП
Сообщений: 626
Статус: Offline
| Falcon, ты ж там сидишь в эпицентре, в Донецке или Луганске, тебе видней.
Вот и расскажи как у вас там живут те кто остался не выехал.
Я вообще этот вариант как БП не рассматриваю, только природные катаклизмы.Добавлено (12.08.2014, 22:00)
---------------------------------------------
Понятно одно, что отсидеться на даче не получится. Нет денег, нет еды, фронт двигается вокруг городов беспорядочно, страдает всё вокруг.
Тут если сильно прижмёт нужно рассмотреть вариант эвакуации из города. А для этого нужна машина с прицепом, конечно это крайний вариант.
Но хочу заметить, ещё лет 10 назад я бы воспользовался этой полит-ситуацией и подал бы документы на эмиграцию в Канаду. Сейчас уже пересидел здесь, нет огонька в глазах.
Всем доверяю, кроме чертей что сидят в тех, кому я доверяю.
|
| |
| |
| falcon | Дата: Среда, 13.08.2014, 09:06 | Сообщение # 6 |
|
Гуру форума
Группа: Модератор
Сообщений: 750
Статус: Offline
| Цитата Forest (  ) как у вас там живут те кто остался не выехал.
С этим сложнее. Связи нет никакой с теми, кто остался. Остались тесть с тещей. Вот как связь какая-то появится - спросим как и что, тогда и напишу как там... Но думаю, что там априори ничего хорошего нету.
Цитата Forest ( ) только природные катаклизмы.
То есть рассматриваешь то, что мало вероятно. Так же можно рассмотреть ядерную войну и считать, что мы к ней более чем готовы, потому что вероятность ее очень мала.
Зря ты так. Те события, что есть сейчас на востоке, намного более вероятны, чем землетрясение в Киеве.
Цитата Forest ( ) подал бы документы на эмиграцию в Канаду.
А деньги? На эмиграцию куда бы то ни было, опять же, нужны деньги! И не 100 гривень.
Цитата Forest ( ) машина с прицепом
И куда дальше с этим прицепом? Надо ж понимать что дальше делать с этим прицепом. В деревню, как уже было сказано, - не вариант.
Хостинг от профессионалов!
|
| |
| |
| apache | Дата: Четверг, 14.08.2014, 12:17 | Сообщение # 7 |
|
Житель форума
Группа: Центр управления БП
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Многое будет зависеть от того,чем закончится дело на востоке. То что добром не закончится в любом случае это понятно. Но когда и как именно,-это вопрос. Похожая ситуация была не так давно в Египте. Тоже была себе вроде мирная страна, про которую все знали только то,что там пирамиды и прочие памятники древности и курорты на красном море,куда,еще недавно, мог себе позволить сьездить почти что каждый. Затем Мумбарака свергли приблизительно с теми же лозунгами что и у нас, выбрали супердемократа Мурси с братьями мусульманами... Братья мусульмане поскакали на площади Тахрир,побегали с вилами,предлагали взорвать пирамиды,как памятники языческому культу фараонов противоречащие мусульмаской идеологии.. Короче как у нас сейчас.. Через годик шарик веселья сдулся,жрать стало нечего, а курорты пустые. Тем,кто замутил этот замес Египет стал неинтересен, поскольку ему отводилась роль простой перевалочной базы для бомбежек Сирии. С провалом попытки ввода войск в Сирию необходимость в бедуинах скачущих на Тахрире отпала и их оставили в покое. Мурси с братьями поправили годик,затем опять Тахрир, Мурси с братьями за шкирку в каталажку, а новый президент вчера только прилетел из России... У нас ситуация сложнее и ставки выше. Просто так с нас не слезут. Будут или торги или война.
|
| |
| |
| falcon | Дата: Четверг, 14.08.2014, 18:34 | Сообщение # 8 |
|
Гуру форума
Группа: Модератор
Сообщений: 750
Статус: Offline
| Я конечно не специалист в вопросах геополитики, но думаю, что вариантов разворота событий не так уж и много на мой взгляд.
1. Разобьют сторонников федерализации и станет все на свои места - маловероятный вариант.
2. Разобьют украинскую армию - тоже, туда же.
3. Юго-восток станет Россией - ой, как не уверен и не хотел бы, но как вариант можно рассмотреть, хоть и маловероятный.
4. Юго-восток станет еще одним Приднестровьем, Осетией и т. п. - ХЕЗ, но тоже возможно.
5. Юго-восток вообще разбомбят к чертям собачьим...
Дело в том, что там щас очень серьезно разрушена инфраструктура. Те, кто говорят, что, мол восстановим, отремонтируем - это конечно неплохо в целом, но, господа, сколько будет стоить восстановить, например, подстанцию на 110 кВ? Сколько 1 трансформатор стоит? Это десятки и сотни миллионов гривен! И это только электричество. Уже сказали, что на одно восстановление ЖД-переездов в Донецкой области нужно 30 млн. долларов...
Так вот мой личный прогноз, дай бог, чтоб это не оказалось правдой, заключается в том, что все, что сейчас происходит на Юго-востоке - детский сад. После наступления какой-то мало-мальской стабильности там, запылает вся Украина. Уже сейчас митинги против мобилизации - так это еще даже не цветочки. Больше скажу. Ту бойню, которая начнется в будущем, никто спонсировать не будет! Это уже будет действительно народ рвать олигархов и иже с ними, причем не проплаченная кучка, а реально народ, ну и масштабы будут соответствующие, народные... Я хотел бы оказаться не правым, но мне так кажется, что перспектива именно такая... Вобщем короче, я вижу в ближайшее время очередной замес в Киеве...
Хостинг от профессионалов!
|
| |
| |
| чапай | Дата: Воскресенье, 14.06.2015, 18:50 | Сообщение # 9 |
 Ветеран форума
Группа: Проверенный
Сообщений: 290
Статус: Offline
| Киевляне, как там у вас с этими пожарами дела ?
Чего думаете?
А мы ошибаться не должны.Нам разрешается прослыть невеждами,мистиками ,суеверными дураками.Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.
|
| |
| |
| Forest | Дата: Вторник, 16.06.2015, 11:59 | Сообщение # 10 |
|
Гуру форума
Группа: Центр управления БП
Сообщений: 626
Статус: Offline
| http://www.profi-forex.org/novosti....44.html
При переходе по ссылке срабатывает антивирус на вирусную угрозу. Страшного ничего, если он установлен. Ссылка открывается без проблем.
Всем доверяю, кроме чертей что сидят в тех, кому я доверяю.
|
| |
| |
| falcon | Дата: Вторник, 16.06.2015, 15:04 | Сообщение # 11 |
|
Гуру форума
Группа: Модератор
Сообщений: 750
Статус: Offline
| Да, блин... Такое впечатление, что Геращенке все это дело прямо Путин позвонил и все подробно доложил... ИМХО в такое могут поверить только те люди, которые вообще не понимают что такое "Совершенно секретно"...
Хостинг от профессионалов!
|
| |
| |
| Forest | Дата: Вторник, 16.06.2015, 16:41 | Сообщение # 12 |
|
Гуру форума
Группа: Центр управления БП
Сообщений: 626
Статус: Offline
| У меня такое впечатление что они пугают нас население, чтоб реформами не заниматься. Отмазываются вторжением, а сами хапают под это дело. Озабоченно глядя по сторонам.
Их за 7,2 за газ уже нужно привлечь или выгнать. Антинародные цены на коммуналку.
На 9 мая обещали что Россия нападёт. теперь каждую неделю угрожают... Странно.
Всем доверяю, кроме чертей что сидят в тех, кому я доверяю.
|
| |
| |
| falcon | Дата: Вторник, 16.06.2015, 18:48 | Сообщение # 13 |
|
Гуру форума
Группа: Модератор
Сообщений: 750
Статус: Offline
| Forest, отож... Это называется "вдруг война, а я голодный"... Вот и и тут та же ситуация, что во-вот война...
Хостинг от профессионалов!
|
| |
| |
| чапай | Дата: Среда, 17.06.2015, 06:03 | Сообщение # 14 |
|
Ветеран форума
Группа: Проверенный
Сообщений: 290
Статус: Offline
| деллейт.
А мы ошибаться не должны.Нам разрешается прослыть невеждами,мистиками ,суеверными дураками.Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.
Сообщение отредактировал чапай - Среда, 17.06.2015, 18:54 |
| |
| |
| sanf12 | Дата: Среда, 17.06.2015, 06:29 | Сообщение # 15 |
|
Активист форума
Группа: Центр управления БП
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Цитата чапай ( ) деньги рулят
чапай, не выдавай "страшную тайну"!!! а то привлекут!!!
Помните, как у Задорнова в 80х было в монологе "...сказал со сцены - "дураки мы все", на следующий день вызвали в КГБ и сказали, что я выдал государственную тайну"(с)
|
| |
| |
