Собственно все исследователи японисты, не те кто по подвалам в кимоно ходит, сходится в едином мнении что в Японии все школы РБ служили вспомогательными к оружейным техникам. Логично утверждать что нужно быть эльфом 80-го уровня чтобы лезть на человека с оружием его не имея. Та же сиутация в Китае и етсественнов европе. ДАже бокс изначально назывался фехтованием на кулаках и имел базу перемещений фехтовальщика.
Quote (Demon)
http://www.youtube.com/watch?v=unaDTbG9cVo
В 90% там полная чушь, не работающая на нормально атаукющем человеке.
Нав идео человек не побеждает вооруженного а медленно показывает бред.
Quote (Demon)
Я уточнил растояние 1.5метра - идеальная дистанция для мощного, быстрого, точного выпада!
Полтора метра это вообще не дистанция для тренерованного человека. Лично я (хотя не нинзя) с флешем вхожу в человека с двух метров.
Quote (Demon)
ударить после получения укола
А вот для этого и нужно учить НБ (фехтование) чтобы после укола уже никто не отвечал ничем. Нормальный ножевик когда колет в голову-шею голова назад отклоняется так что до нокдауна доходит.
А вообще лучше заходите к нам и попоробуйте как показанное на видео, или другие приемы работают на не поддающемся противнике, который вознамерился насовать ножом.
Quote (Demon)
тут интересно
Перосмысленная филиппинская (которая переосмысленная испанская) техника НБ - фехтование. Так как ФБИ первично оружие. Савится база на палках, потом нож, потом длинный клинок и тоько потом мано-мано - техника РБ,
Сообщение отредактировал Valde - Среда, 28.11.2012, 12:12
Народ, давайте прекратим єту димогогию! Насколько понял я то аргументов хватит у каждой стороны! Главное что бы вся эта хень недала сбоя в нужний момент! Потому глупо спорить на эту тему - у кого что лутше получается, то и лутше для всех нас! Жаль только что не всегда есть возможность встречвться, выходить на полевые сборы и обмениваться опытом! Пожывём - увидим, дожывём - узнаем, выжывем - учтём!
Есть три компонента любого диалога. Базис(базис знания)-Аналитика-Практика. Если в чём-то есть пробел то зачем действительно разводить демагогию.
По НБ После семинара Фратрии. Товарищу Вальде и сокомандникам респект за максимально компактную подачу инфы и отличною демонстрацию(не языком единым). Получен базис по а)хватам. Их эфективности и неэфективности б)ударам в)защите
Всё это перенесем в раздел аналитики своих мозгов, что и где применить и как. Встаём с дивана, едем в лес и на практике смотрим эфективность отрабатывая это дело палками или резиновыми ножами.
Эпилог. Даже после семинара узнал много нового и применимого. Тем паче нож всегда под рукой на выходе. Вывод. НБ нужен обязательно, даже в чистом базисе, для любого человека который стремиться выживать и нужен необязательно для всех остальных.
Правильно\неправильно в картинках или немножко за «нюанс» в НБ
Идея раскрыть пару не очевидных принципов СНБ давно меня посетила, да все не было оказии. Но вот сам itoogami подвез очень хороший повод, наочно проиллюстрировав, что мне хотелось описать.
Когда я говорю правильно или напривльно, то имею в виду сферического ножевика в вакууме. Понятно, что у отдельных граждан могут правильно получаться совсем неправильные вещи. Фото «вырвано из контекста» и взято только для наочного материала, реально что там имело место был черт его знает, в данном случае важен только запечатленный момент. Вот ЗДЕСЬ еще много интересных фото и поводов поговорить, но остановлюсь только на парочке По существу так каждый вопрос можно раскрывать в отдельных статьях, но все же таки воздержусь от многословности.
Начнем же:
Правильно: положение передней ноги того кто режет ногу. Колено не вышло далеко вперед (практически ровно над стопой), при этом сама ступня на удобной дистанции, это значит, что человек легко и главное быстро выйдет из совершенной атаки, в тот момент когда контраатка противника прилетит в пустое место. Чем дальше вперед ушло колено во время пореза ноги, тем больше расстояние которое придется преодолеть бойцу до того как он начнет рвать дистанцию после атаки ноги.
Правильно: спина режущего ногу. Нет перенаклона вперед, это значит, что разгиб ноги вытолкнет ладно собранную структуру четко назад, а не придется долго тянуть мышцами спины завязший в атаке корпус. Моментом самоконтроля есть насколько голова далеко проваливается в атаку ноги – чем дальше тем дольше выход. Хотя это ошибка ситуационная.
Неправильно: защита ноги от пореза. Здесь боец пытался блокировать рукой нож, летящий в ногу, а нужно просто убрать ее (атакуемую ногу) под себя. Такой маневр: экономит время, позволяет использовать инерцию движения возврата ноги, чтобы догнать выходящего противника с увеличенной скоростью, оставляет руки свободными.
Ремарка – слишком далекий подбор ноги – за заднюю ногу - чисто в НБ тоже можно считать ошибкой, так как является потерей времени, даже если по ноге и не попали. Но в палке скажем иногда лучше убрать ногу подальше, так как глубина атаки у палки (длинномера) намного больше чем у ножа (подробнее в другой раз).
Далее.
Правильно: левая рука «рашгарда» на локте атакующей руки «футболки» (желтый маркер). Именно приход в локоть обеспечивает лучшее останавливающее движение, так как сильно ухудшает принцип рычага в ударе и соответственно гасит инерцию, которая могла бы просто смести поставленную ближе к атакующей кисти защиту (но вот блокирование самой кисти это уже другой разгвоор).
Правильно: правая рука страхует шею и голову от возможного пореза, если левая не справится с остановкой удара. Плюс это положение уже является стартом для будущей атаки. ВАЖНО – у «рашгарда» нет отклонения корпуса назад, а значит правое предплечье именно блокирует руку, а не будет порезано на излете, как было бы реши он сыграть корпусом назад.
Ситуативно неправильно: плоскость удара «футболки» параллельно полу. Это сильно ослабляет удар и делает руку намного уязвимей. Траекторию удара можно проследить по положению кисти (синий маркер). Лучший вариант для этого удара это немного сверху вниз (в крайнем случае, наоборот) так чтобы движение локтя вниз усиливало удар если его встретит защита и можно было просто продавить ее вниз. Так же если рука будет остановлена, под параллельный удар легко подсесть и вклиниться, а вот если локоть немного вниз, то он сам по себе будет небольшой страховкой от клинча.
Продолжение эпизода. Вытянутая рука, а за ней и развернутое плечо создает очень благоприятный момент для атаки. Чем «рашгард» и пользуется. Положение его ножа иллюстрирует мою мысль о страхующей правой руке в предыдущем эпизоде – нож уже в очень удачном месте для атаки.
Вид с другой стороны и очень похожий момент, опять таки, про локоть.
Бывает так, что два бойца одновременно наносят этот удар (у нас он называется «вторым порезом» или «внутренним порезом»). И если силы их равны, то выигрывает как правило тот, у кого локоть в более удобной положении, то есть недоразвернут и его удар не параллелен полу, а как бы сверху вниз. Это позволяет вытеснить удар противника, иногда даже более сильного и тяжелого, за счет правильного вложения.
Ну и так чисто дискуссии для предлагаю, в предложенном мною ключе, рассмотреть еще пару фотографий (даже известный Дмитрий Дрожалкин присутствует):
Правильно\не правильно 2 (средняя дистанция и подбирание ноги)
В этот раз для иллюстрации своих мыслей о ножевом бое обращусь к, ну прямо как для меня снятому, видео от «Толпара». Как и в прошлый раз, я говорю о среднем ножевике, личные таланты и особо хитрые ухватки оставим за скобками, ровно как и что там было на самом деле, так как это не критика. Вот вам два сочных укола в голову.
Итак:
Неправильно, даже категорически не правильно – выбор дистанции от «шорт»!
Вообще средняя дистанция (СД) для ножевика это главный враг. Все основные обоюдки и в целом ошибки, происходят именно на ней. То есть на том расстоянии друг от друга, когда оба партнера достают до цели без особенных маневров.
Атакующий входит на СД только на короткий миг, заканчивая атаку (потому что правильная атака начинается раньше), то есть, доставляя удар или серию к цели. И тут же с этой дистанции уходит, используя или «выход» - максимальное ее увеличение (нюанс этого действия разберем в следующий раз); или же продолжает сближение, переходя в клинч. Даже во втором случае он окажется в большей безопасности, чем оставаясь на СД, потому как в клинче еще нужно уметь находиться (атаковать и главное защищаться), неплохо иметь представление о борьбе, чтобы правильно перемещаться, будучи связанным захватом и т.д., а при том что атакующий еще и выиграл инициативу то всяко лучше будет чем остаться там, где даже новичок будет совать как сумасшедший, при том что без труда дотянется как до головы\шеи так и до живота\паха.
Правильно – атака никогда не должна закончиться на СД. Или ЗА ней или после «выхода».
Теперь собственно по видео.
Правильно – «черный» вышел на удобную дистанцию, развил ее правильным положением и произвел атаку.
Неправильно – шорты загрусши (обратите внимание на положения «тяжелой» задней ноги) на месте никак не отреагировал на сближение (мог и рвануть дистанцию и выставить «барраж» в виде атак рук), а вместо этого он просто ждал на СД. Хуже того эта СД была создана его противником.
Условно неправильно – положение передней ноги «шорт». В таком положении, чисто физиологически, невозможно сделать быстрого отшага назад за счет толчка передней ногой. Лучшее что остается это подбор + отшаг задней, а это два движения назад, против одного вперед (которое делает атакующий). Положение усугубляется стоящей на всей стопе ногой – это значит что где-то 80% толчка этой ногой, посылает тело вверх, а не назад (а именно назад вам и нужно при разрыве дистанции). Чем выше пятка передней ноги (в разумных пределах) тем большая часть импульса, включается икра, толкает тело назад.
Неправильно – подтягивание передней ноги «шортами». Эта ошибка влечет за собой как уязвимость ноги (она остается некоторое время прямой – хоть режь, хоть бей) так и снижение скорости её передвижения, а значит, снижает общую скорость передвижений.
Если коротко сформулировать: Нога должна не подтягиваться, но подбираться.
Это правило справедливо и для задней ноги в движении вперед. Подтягивание ноги за собой это потеря скорости и «резкости». Заднюю ногу лучше утверждать на землю типа топающим движением, приземляясь на плюсну (подушечки стопы). Это как будто взводит пружину задней ноги для следующего шага, что + 2 к скорости.
Заведу ка я наверное новый тег для подобных записей. Пафосно назвав его фехтбух! Ну или пожскажите название. Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
О хватах, их плюсах и минусах писали как толковое так и чушь, уже очень много. Так что сегодня я коротко выскажусь только по узкой теме.
В качестве прелюдии: если вам нужно выполнить какую-то простую работу ножом, например, порезать хлеб, продырявить жестяную банку или покромсать кусок толстой кожи, как вы будете держать нож? Ответ очевидный (если вы все таки хотите добиться положительного результата) – вы будете использовать «классические» хваты. Как бы вы не расположили нож относительно мизинца, вы будете стараться как можно лучше держать рукоять, это вам нужно и чтобы нож не выскочил пока вы рыбе голову отрезаете и чтобы клинок не гулял, а дырявил старый ботинок как вам нужно.
Хоть чтобы вы не делали это очень простое занятие. То есть вы выбрали удобную и статичную позицию, вам никто не мешает и не пытается ударить по голове. В ножевом спарринге все не так. Вы постоянно перемещаетесь, ваш оппонент всячески мешает вам жить и сам не желает стоять на месте.
Так вот, если для резки хлеба никто не пытается держать нож хватом монгольского спецназа, то как можно допускать это для ножевого боя?
Хват «черт его знает какой, но ближе к обратному» еще его называют «десантным».
Главный «достоинством» в хвате пытаются приподнести возможность блокировки атаки предплечьем, усиленным ножом лежащим вдоль него. Это прекрасный способ остаться и без ножа и с отбитой рукой (мы же о спортивном ножевом бое говорим) да еще и в месте мягких тканей, так как лезвие лежит вдоль внутренней стороны предплечья.
Такой хват не может обеспечить даже минимальной плотности удержания. Его не хватит ни для защиты (он просто вылетит из руки при хорошем ударе) ни тем более для атаки. Не говоря уже о том, что сам собой вылетит из руки встретив жесткую защиту.
Хват чисто жонглерский – выпендриваться перед девочками и более ни на что не годный.
Порой, хвату пытаются придумать развитие. Получается такая же чушь:
Второй.
Замечал уже у трех или четырех новичков вот такое:
Попытки класть указательный палец вдоль клинка, на обух или плоскость.
Помимо простого ухудшения хвата, это еще и опасно.
Такое положение указательного пальца, обязательно спрвооцирует опытного фехтовальщика на атаку руки, как слабого звена. При хорошем попадании с внешней стороны кисти указательный палец скорее всего будет просто перебит.
Красный маркер – траектория удар
Синий маркер – пустота в хвате, как раз удобная чтобы в это место с хрустом прогнулся сустав.
По это же причины опасны хваты с манерно оттопыренными пальцами, вроде придуманных «вьетнамских» или «пишущих». Деревянный, текстолитовый или паче металлический макет просто переломает пальцы, при удачном и сильном приходе на цель.
В принципе, я могу придумать, куда приткнуть хват с параллельным указательным пальцем. Но каждый раз я думаю в чем смысл использовать технику, спектр применения которой нужно специально и долго искать.
Самое распоследние что можно вообще придумать, так это "подвешенный" хват. Когда нож держится двумя пальцами за торец рукояти. Ну тут уже таких грибов нужно намешать, чтобы говорить о таком серьезно...
Кто интересуется ножевым боем, советую посмотреть в сторону Филиппинских боевых искусств (ФБИ) Работа с ножом, и не только в исполнении Суро Эмануила Харта и его учеников.
ФБИ ФБиям рознь, так ламеко эскрима очень сильно оличается от пекити торсия, а арнис от кали ту до.
На видео в целом просто филиппинские заплетушки, с традицонно бедными перемещениями (а значит превалирыванием средней дистанции, что очевидно плохо) и подгонкой под ответ. Последним грешат 90% всех филиппинщиков.
Считаю , что навык чисто для удовольствия и развития реакции.
как и все чем выживальщики занимаются, там БИ, стрельбища, ночевки в снегу...
Цитата (Pavel)
Работа с ножом, и не только в исполнении Суро Эмануила Харта и его учеников.
не спец в НБ , но выглядит занимательно.
Цитата (Valde)
На видео в целом просто филиппинские заплетушки, с традицонно бедными перемещениями (а значит превалирыванием средней дистанции, что очевидно плохо) и подгонкой под ответ.
тема сисек не раскрыта. чем акцент на средних дистанциях плох? Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
