|
Холивар о ущемлении русского языка в Украине
|
|
| Змиеборец | Дата: Четверг, 07.02.2013, 19:58 | Сообщение # 16 |
 Житель форума
Группа: Практик
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Предлагаю вернуться к первоначальной теме и в дальнейшем не допускать подобных злосных пассажей в адрес языка собеседника, тем более если он ещё и региональный.
Придерживайтесь правил хорошего тона. В любимой вами Европе подобное копание в языковых вопросах вообще не приветствуется.
Что же касается непосредственной темы: можно создать отдельную тему о выживании в условиях "нормальной", не БПшной жизни.
На аспида и василиска наступиши, и попереши льва и змия.
|
| |
| |
| Koljan | Дата: Четверг, 07.02.2013, 19:58 | Сообщение # 17 |
 Ветеран форума
Группа: Тролль
Сообщений: 306
Статус: Offline
| підтримую. треба створити окрему тему. а нарахунок політики, релігії і мови можна мабуть сперечатися без кінця. тому будемо толерантними.
Я ОБОЖАЮ ВАТНИКОВ, ХОТЯ САМ МЕЛКИЙ БАНДЕРОВЕЦ!!! )))
|
| |
| |
| allex | Дата: Суббота, 09.02.2013, 11:31 | Сообщение # 18 |
|
Форумчанин
Группа: Проверенный
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Лично я считаю, что языковая проблема вообще высосана из пальца, и является просто поводом для политических спекуляций. Откуда вообще взялась "проблема". Да, по факту большая часть населения Украины разговаривает по-русски. Это ни хорошо и не плохо - это просто факт. Так исторически сложилось. Но ведь и раньше, до введения "региональных" языков, когда государственным языком считался исключительно украинский, русский язык никто не ущемлял. Отдельных показушных националистов в расчет не берем. Я свободно говорю и по-русски и по-украински, но поскольку мой родной язык все-таки русский, говорю я в основном на нем. Я не испытывал языковых проблем ни в Ужгороде, ни во Львове, ни в Мукачево, говоря по-русски. Мой ребенок ходит в русскую школу.
А вот с украинским языком не все так однозначно. Во-первых, некоторые диалекты украинского языка по факту не являются украинским языком. Например, т.н. "галицкий" диалект (если я не ошибся с названием). Речь жителей некоторых западных регионов Украины для всех остальных просто непонятна, т.к. наполовину состоит из слов венгерского, румынского и польского языка, плюс темп и ритм речи сильно отличаются от русского и литературного украинского. Так вот, неприятие и отторжение вызывают как раз попытки внести в литературный классический украинский язык элементы "галицкого" и "диаспорного".
Во-вторых, литературный украинский язык в "природе" не встречается  Печатная литература, пресса, кино и телевидение - "заповедники". В Полтавской области не был, но в Винницкой украинский язык тоже не совсем "классический". И чем южнее, тем дальше от украинского. В Николаевской области от речи некоторых "украиномовнЫх" уши в трубочку сворачиваются. А в Севастополе на вопрос в гостиннице "На каком языке заполнять бумаги?" получил ответ "Конечно на русском!"
Поэтому, лично мое мнение, в Украине в защите нуждается не русский язык (с ним-то как раз все нормально), а украинский.
|
| |
| |
| Koljan | Дата: Суббота, 09.02.2013, 14:04 | Сообщение # 19 |
|
Ветеран форума
Группа: Тролль
Сообщений: 306
Статус: Offline
| Цитата (allex) А вот с украинским языком не все так однозначно. Во-первых, некоторые диалекты украинского языка по факту не являются украинским языком. Например, т.н. "галицкий" диалект (если я не ошибся с названием). Речь жителей некоторых западных регионов Украины для всех остальных просто непонятна, т.к. наполовину состоит из слов венгерского, румынского и польского языка, плюс темп и ритм речи сильно отличаются от русского и литературного украинского. Так вот, неприятие и отторжение вызывают как раз попытки внести в литературный классический украинский язык элементы "галицкого" и "диаспорного".
Галицький діалект не несе в собі венгерських, румунських і .т.д. слів. То можливо ти хотів сказати про мадярську мову на Закарпатті?
На Галичині дійсно багато польських слів, так само, як на сході суржиків і кальок з російської. тим не менше всі один одного розуміють.
Я ОБОЖАЮ ВАТНИКОВ, ХОТЯ САМ МЕЛКИЙ БАНДЕРОВЕЦ!!! )))
|
| |
| |
| Змій | Дата: Суббота, 09.02.2013, 16:11 | Сообщение # 20 |
 Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| Цитата (allex) Лично я считаю, что языковая проблема вообще высосана из пальца, и является просто поводом для политических спекуляций.
100% но некоторым украинофобам-русофилам (не в коей мере, не хочу обидеть всех русофилов, а касается только конкретных личностей, которые любовь к русскому путают с ксенофобией), все равно о чем тема, для них главное перевести ее в политический говносрачь и начать кричать о величии России или о ущемлении русского языка, хотя в большинстве своем это выглядит так:
На пример в теме, откуда был слит этот поток сознания, мною специально не озвучивалось что за языки фигурировали, но не прошло и суток как тему перевели на борьбу за права русского языка. даже закон бегло пробежали выдернув пару строк из него, чтоб выглядеть посолиднее(хотя если бы они его хотя бы прочитали полностью, а желательно еще и внимательно прочитали то уже на него не ссылались... но на этом и расчет был, в надежде что выглядит это солидно а проверять никто не будет), хотя даже ихже цитаты с Закона, уже противоречат имже .
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
|
| |
| |
| allex | Дата: Суббота, 09.02.2013, 16:33 | Сообщение # 21 |
|
Форумчанин
Группа: Проверенный
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Цитата (Koljan) Галицький діалект не несе в собі венгерських, румунських і .т.д. слів. То можливо ти хотів сказати про мадярську мову на Закарпатті?
На Галичині дійсно багато польських слів, так само, як на сході суржиків і кальок з російської. тим не менше всі один одного розуміють.
Тоді я вибачаюсь перед галичанами, мабуть я неправильно ідентефікував те, що чув. Але той діалект, про який я казав, розповсюджений не тільки на Закарпатті, а й у Львівській, Хмельницькій та Волинській областях. Крім великої кількості іноземних слів, він характеризується великою швидкістю вимовлення та зміною (підвищенням) інтонації при вимові голосних звуків. Рівень розуміння для "пересічного" українця - 25-50%.
Я тому й написав, що захисту на державному рівні потребує не російська мова, а українська, бо "суржиків" багато як на сході, так і на заході. Особисто я на сході України не був, але те, що я чую в Миколаївській області - це просто "пісня".
|
| |
| |
| Змиеборец | Дата: Суббота, 09.02.2013, 20:25 | Сообщение # 22 |
|
Житель форума
Группа: Практик
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Цитата (Змій) хотя если бы они его хотя бы прочитали полностью, а желательно еще и внимательно прочитали то уже на него не ссылались... но на этом и расчет был, в надежде что выглядит это солидно а проверять никто не будет
Змий, я внимательно читал этот закон сразу после его вступления в силу и собственно говоря очень переживал на протяжении всего процесса его принятия. Слава Богу он принят.
Моё мнение, которое я пытаюсь довести до всех здесь состоит в том, что никакой язык не нуждается в "протекции", "поддержке" и т.п. вещах. Нам необходимо в языковой сфере только одно- статус кво, то есть сохранение её в том состоянии, в каком она существует сейчас, когда половина страны говорит по-русски, половина по-украински. Этот закон уже помогает сохранить действующее положение вещей, так как по сути положил конец "лагидной украинизации" Юго-Востока страны.
Я не понимаю, чем вы не довольны. Тем, что вам больше не удастся сокращать количество русскоязычного населения посредством его украинизации? Или чем ещё?
Ваши права соблюдаются, но когда речь зашла о соблюдении и наших прав вы тут же начали протестовать. Почему?
И ещё: Змий, ты говоришь в оскорбительном тоне, это презренно и недостойно модератора. Давай вести дискуссию без лишних эмоций, оскорблений и пропагандистских клише.
На аспида и василиска наступиши, и попереши льва и змия.
|
| |
| |
| Змій | Дата: Суббота, 09.02.2013, 22:28 | Сообщение # 23 |
|
Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| Цитата (Змиеборец) Змий, я внимательно читал этот закон
тогда ты наверно плохо владеешь украинским языком, т.к. в статье 5, п.2 четко написано цитирую:
"забезпечення всебічного розвитку і функціонування української мови як державної в усіх сферах суспільного життя на всій території держави із створенням можливості паралельного використання регіональних мов або мов меншин на тих територіях і в тих випадках, де це є виправданим;"
Заметь параллельного с государственным, а не вместо! Относительно неуместно процитированного тобой статьи 7 п3:
Цитата (Змиеборец) "3. До кожної мови, визначеної у частині другій цієї статті, застосовуються заходи, спрямовані на використання регіональних мов або мов меншин, що передбачені у цьому Законі, за умови, якщо кількість осіб - носіїв регіональної мови, що проживають на території, на якій поширена ця мова, становить 10 відсотків і більше чисельності її населення."
ознакомься с опубликованными на официальном ресурсе Державного комітету статистики України данными, относительно языкового состава Киевской обл. цитирую:
"Українську мову вважали рідною 92,3% населення області". так что даже если очень захотеть и упустить из виду статью 5. п.2 на территории Киевской области, нет региональных языков, так что использование определенных в статье 7.п2. цитирую:
"російська, білоруська, болгарська, вірменська, гагаузька, ідиш, кримськотатарська, молдавська, німецька, новогрецька, польська, ромська, румунська, словацька, угорська, русинська, караїмська, кримчацька." языков вместо украинского незаконно.
Цитата (Змиеборец) Нам необходимо в языковой сфере только одно- статус кво, то есть сохранение её в том состоянии, в каком она существует сейчас, когда половина страны говорит по-русски, половина по-украински.
Это половина Киева вынуждена говорить на русском, т.к. те кто владеет украинским владеет и русским, зато многие рускоговорящие не говорят на русском, более того когда обращаешся к ним на украинском устраивают скандал и требуют чтоб ты перешол на понятный им язык. но такая ситуация не везде, более того тотже Державный комітет статистики України утверждает что согласно последней переписи населения- цитирую"Українську мову вважали рідною 67,5% населення України". так что прекрати передергивать.
Цитата (Змиеборец) Ваши права соблюдаются, но когда речь зашла о соблюдении и наших прав вы тут же начали протестовать.
Мои права не соблюдались! Закон на который ты ссылаешься, гарантирует мне право на доступ к информации, на государственном языке, а мне в этом отказали. Твои права никто не нарушает, у тебя есть доступ к информации на государственном языке, более того, в силу обстоятельств тебе значительно проще получить любую инфу на русском, чем человеку владеющему только украинским языком, на украинском... блин этот говносрачь можно бесконечно вести, но зачем он на этом ресурсе? Почему любую тему нужно сводить к политике? Почему ты и volfram не можете оставить свою ксенофобию для политических ресурсов? Я не раз повторял на этом ресурсе, что мне безразличны ваши политические пристрастия, и дабы не переводить форум в очередной политический говносрачь я пытался удалять ваши(кроме вас никто этим не занимаетлся, за год, что я на этом сайте) политические лозунги, но сразу появляются крики о ущемлении и предвзятости... почему мой призыв "давайте не акцентировать внимание на наших противоречиях, а будем уделять больше внимания тому что нас объединяет!" был вами проигнорирован?
Я привел пример как я отстаивал свои законные права и призвал всех поступать также (кстати права гарантировались именно тем законом что ты цитировал) а вы устроили говносрачь с ущемлением ваших прав, при этом вновь замечу, что только потому что мы знакомы с тобой лично, ты понял что речь о русском языке... но причем здесь это? пусть это был бы румынский или венгерский(или любой из региональных, или других иностранных языков), какая разница? есть Закон и он нарушен, я рассказал как я начал бороться за свои права и показал первые результаты этой борьбы... не для того чтоб показать что тот или иной язык важнее(повторю в сотый раз я умышленно не называл эти языки) или имеет привилегированное положение, а для того чтоб показать что только тот кто борется может победить! Что если ты не можешь изменить правила, используй их себе во благо!
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
|
| |
| |
| Koljan | Дата: Суббота, 09.02.2013, 23:13 | Сообщение # 24 |
|
Ветеран форума
Группа: Тролль
Сообщений: 306
Статус: Offline
| Змію щиро вдячний, за те, що відповів по суті справи. Все прояснилося. Статистика наведена стосовно Київської обл. вірна. Виявляється, тут навіть ті, хто толком укр. не знає, всерівно за єдину мову - українську. За більшості - повага=)
Я ОБОЖАЮ ВАТНИКОВ, ХОТЯ САМ МЕЛКИЙ БАНДЕРОВЕЦ!!! )))
|
| |
| |
| Змиеборец | Дата: Воскресенье, 10.02.2013, 12:23 | Сообщение # 25 |
|
Житель форума
Группа: Практик
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Цитата (Змій) Заметь параллельного с государственным, а не вместо!
Правильно. А я по твоему на чём настаиваю? На параллельном и настаиваю.
Нам в отличии от вас не надо никого унижать, мы просто хотим права использовать родной язык во всех сферах жизни. И если параллельно будут функционировать другие языки- это не проблема.
Цитата (Змій) языкового состава Киевской
Пора бы уже выучить, что Киев- это не Киевская область. Города Киев и Севастополь- это отдельные админ. единицы.
http://ru.wikipedia.org/wiki.....B0.D1. 81.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.91.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.B E_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0_.D0.BD.D0.B0_.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D0.B5
См в разделе "высшее образование" таблицу. Доля русскоязычных граждан: Киев- 70%.
Это данные, которые несложно подтвердить личными наблюдениями.
Это что касается именно русскоязычных граждан любой национальности.
Но даже если исходить из количества этнических русских, то русский язык в Киеве всёравно региональный, так как:
"Согласно данным переписи населения Украины 2001 года, в Киеве проживало 337,3 тыс. русских, что составляло 13,14 % населения города[1"
http://ru.wikipedia.org/wiki....2%D0%B5Добавлено (10.02.2013, 12:17)
---------------------------------------------
Цитата (Змій) "Українську мову вважали рідною 67,5% населення України"
Это результат пропаганды. Приведу банальный пример: школьный учебник украинского языка называется "Ридна мова", а русского- "Русский язык". Естественно, что всё это откладывается в мозгу даже у тех, кто от рождения говорит и думает по-русски.Добавлено (10.02.2013, 12:18)
---------------------------------------------
Цитата (volfram) "рідна мова - перша мова, якою особа оволоділа в ранньому дитинстві; "http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/5029-17
А вот реальное определение родного языка.Добавлено (10.02.2013, 12:23)
---------------------------------------------
Цитата (Змій) Почему ты и volfram не можете оставить свою ксенофобию для политических ресурсов?
Цитата (Змій) давайте не акцентировать внимание на наших противоречиях, а будем уделять больше внимания тому что нас объединяет!
Змий, вместо того, чтобы строить из себя миротворца просто посмотри, с чьего поста началась эта тема? Кто назвал наш язык иностранным? Ответ- ты. И чего ты ждал в ответ? Смирения с подобным уничижительным обращением? За 21 год мне уже порядочно надоело смиряться с подобным отношением к нам официальных властей и некоторых индивидуумов.
Так что если хочешь прекратить обсуждение- прекрати доказывать "своё право" на унижение наших прав.
На аспида и василиска наступиши, и попереши льва и змия.
|
| |
| |
| Koljan | Дата: Воскресенье, 10.02.2013, 13:16 | Сообщение # 26 |
|
Ветеран форума
Группа: Тролль
Сообщений: 306
Статус: Offline
| Цитата (Змиеборец) Это данные, которые несложно подтвердить личными наблюдениями.
Не варто керуватися спостереженнями, адже багато людей хоч і розмовляють російською, проте підтримують єдину державну - українську. офіційні опитування це підтверджують.Цитата (Змиеборец) Это результат пропаганды. Приведу банальный пример: школьный учебник украинского языка называется "Ридна мова", а русского- "Русский язык". Естественно, что всё это откладывается в мозгу даже у тех, кто от рождения говорит и думает по-русски.
Без сумніву, так і має бути. Хоча система пропаганди в Україні й слабенька, але яка вже є. Була б в нас така як в Росії, то тут би вже давно всі лише українською розмовляли.
Хочу додати, що ніхто нікого не принижує (за винятком моменту, де мене намагалися дискримінувати).
В регіонах другі мови вводять, щоб з нас, платників податків, викачати побільше грошей. Адже якщо вводять ще кілька мов, потрібно перевести всю документацію і т.д. на кілька мов, і все це нашим коштом панове. Політика і економіка - ніщо інше. Наприклад, така ситуація склалася в Берегово на Закарпатті, де прийняли не укр або рус, а русинську(не знаю що воно таке якщо чесно), угорську і словацьку. Тобто прийдеться за наші гроші наймати перекладачів, переробляти купу документів і т.д. Або ситуація в Криму, коли їх депутат татарською заговорив. Таких випадків буде більше...
Я ОБОЖАЮ ВАТНИКОВ, ХОТЯ САМ МЕЛКИЙ БАНДЕРОВЕЦ!!! )))
|
| |
| |
| Koljan | Дата: Воскресенье, 10.02.2013, 14:28 | Сообщение # 27 |
|
Ветеран форума
Группа: Тролль
Сообщений: 306
Статус: Offline
| В тому й справа, що в Росії українська мова присікається в корінь, а наших там же купа народу працює. Чомусь нема там укр магазинів і т.д. Крім того, що ж це в москві не введуть мову якогось Афгану, Азербайджану чи ще чогось такого? в Москві більше 60% вихідці з тих країн. А справа якраз в пропаганді. Тобто вони нас щемити можуть, а ми на своїй землі їх ні. Ці розмови нідочого звісно не приведуть, бо є люди, які не розуміють, що їм запудрили мізки всяким неподрібом.
Хотілося побажати, щоб в Україні ветеранів, чорнобильців і пенсіонерів так щемили, як щимлять російську мову. В такому випадку ці категорії громадян жили б довго та щасливо в крутих особняках і каталися б на дорогих машинах. А на томість, маємо те що маємо((( людей шкода...Добавлено (10.02.2013, 14:28)
---------------------------------------------
Цитата (Змиеборец) Само собой. После 21 года пропаганды. Не мудрено.
21 рік української недопропаганди порівняно зі 100-літтями російської пропаганди ніщо. Вот тепер вона і сказується, як ми бачимо.
Я ОБОЖАЮ ВАТНИКОВ, ХОТЯ САМ МЕЛКИЙ БАНДЕРОВЕЦ!!! )))
|
| |
| |
| volfram | Дата: Воскресенье, 10.02.2013, 15:10 | Сообщение # 28 |
 Гуру форума
Группа: Практик
Сообщений: 727
Статус: Offline
| Цитата (Koljan) Тобто вони нас щемити можуть, а ми на своїй землі їх ні.
никто не звал наших заробитчан в Москву на заработки.Точно так же как никто не звал их в Италию,Испанию,Португалию,Грецию.В этих странах трудятся миллионы наших заробитчан и тоже нет "украинских магазинов".Я не видел и даже не слыхал ни об одном гастарбайтере из России,который бы приехал в Украину на заработки.Так кого ты собрался здесь "щемить",уточни?
предупреждён-значит вооружён
Сообщение отредактировал volfram - Воскресенье, 10.02.2013, 17:33 |
| |
| |
| Koljan | Дата: Воскресенье, 10.02.2013, 18:38 | Сообщение # 29 |
|
Ветеран форума
Группа: Тролль
Сообщений: 306
Статус: Offline
| "Здесь щемить" я нікого не зібрався. я кажу, що наших щимлять усюди. А те, що після голодоморів заселяли росіян в наші села(причому не з тих кращих росіян), які сьогодні кричать, що їх хтось, десь ущимляє сьогодні - це просто смішно. Ви, панове, свої імперіалістичні замашки кидайте. Мені б було соромно жити в будь-якій країні, незнаючи державної мови. Державною маовою в Україні, нагадаю, залишається українська. Чи ви Конституцію переписати хочете?
Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.
Зважаючи на вищезазначене, ви ж розумієте, що російською ніхто не забороняє писати, читати, розмовляти. але ж знати державну мову необхідно.
В піндосів наприклад, ніхто не забороняє говорити навіть кенійською, але щоб вести хоча б якусь документацію, захищати диплом, тощо - лише англійська. Тому комради, те, що в Україні ущемляється російська - це профанація і сміх. Якщо б її ущемляли, то ніхто б навіть і слова не смів сказати російською.
Я ОБОЖАЮ ВАТНИКОВ, ХОТЯ САМ МЕЛКИЙ БАНДЕРОВЕЦ!!! )))
|
| |
| |
| volfram | Дата: Воскресенье, 10.02.2013, 20:44 | Сообщение # 30 |
|
Гуру форума
Группа: Практик
Сообщений: 727
Статус: Offline
| Цитата (Koljan) Мені б було соромно жити в будь-якій країні, незнаючи державної мови.
а с чего ты вообще решил,что люди на этом форуме НЕ ЗНАЮТ дэржавной мовы?Ты пишешь по-украински,люди отвечают на твои посты,значит люди,спорящие с тобой,понимают,о чём ты пишешь,следовательно,знают этот язык.Если тебе не нравится.что тебе отвечают по-русски-твои проблемы,шановный.От тебя ведь никто не требует,чтобы ты изменил язык общения,все друг друга нормально понимают.И это главное.
предупреждён-значит вооружён
Сообщение отредактировал volfram - Воскресенье, 10.02.2013, 20:54 |
| |
| |
