|
Связь
|
|
| Midletant | Дата: Воскресенье, 17.02.2013, 22:25 | Сообщение # 31 |
 Ветеран форума
Группа: Практик
Сообщений: 261
Статус: Offline
| Цитата (Ruslan) Комплект из 2 единиц, одна из которых для связи с другими группами в окрестностях.
Цитата (Ruslan) функция приема радио - чтоб новости услышать
УКВ портативки - самое оно.
Из того, что я лично знаю: Kenwood TK-F8, Quansheng TG-UV, Puxing PX-2R...
Каждый индивидум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма, но катастрофически мистифицирует абстракционизм, что по убеждениям мировой научной концепции является неопровержимым фактом.
|
| |
| |
| Змій | Дата: Понедельник, 18.02.2013, 00:13 | Сообщение # 32 |
 Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| Цитата (Midletant) Puxing PX-2R
слабоват будет как и мой Бао там 2 вата. а человеку нужно 5-6 км.по лесу. не вытянут, а Kenwood и Quansheng можно до 7 ват раскачать, должны вытянуть, если еще и антенну усиленную поставить. Последний еще и в двух диапазонах работает, что + серьезный, можно ментов и МЧС слушать, да и по цене в бюджет влазит, можно 2 шт. новых купить они с усиленной антенной где то в районе 1000грн стоят.
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
|
| |
| |
| Ruslan | Дата: Понедельник, 18.02.2013, 13:02 | Сообщение # 33 |
 Кандидат
Группа: Проверенный
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Цитата (Змій) Kenwood и Quansheng можно до 7 ват раскачать, должны вытянуть, если еще и антенну усиленную поставить. Последний еще и в двух диапазонах работает, что + серьезный, можно ментов и МЧС слушать, да и по цене в бюджет влазит, можно 2 шт. новых купить они с усиленной антенной где то в районе 1000грн стоят.
Спасибо за отзывы!
Вопрос: Если диапазоны совпадают, например у Моторолы Т4-Т8 и у Quansheng TG-UV означает ли это, что эти девайсы совместимы и могут работать прием-передача? или не факт? и тогда лучше брать одинаковые 2 шт? Вообще этот вопрос совместимости - от чего это зависит? принцип? или просто какие-то марки совместиты какие то нет?
|
| |
| |
| Midletant | Дата: Понедельник, 18.02.2013, 22:54 | Сообщение # 34 |
|
Ветеран форума
Группа: Практик
Сообщений: 261
Статус: Offline
| Все правильно, совместимость зависит от диапазона рабочих частот. То бишь, если на обеих Р/С можно выставить одну и ту же частоту - они будут друг друга слышать. Только есть еще такой аспект, как шаг сетки - то есть число, на которое можно менять частоту (например, 433.025МГц - 433.050МГц - шаг 25КГц и т.д.) В принципе, диапазоны УКВ станций широкие - так что даже если шаги сетки отличаются, то все-равно можно подобрать несколько частот, на которых могут работать обе станции одновременно. У Каншенга и Кенвуда, например, это значение можно менять - это значит, что они становятся совместимыми с большим количеством других станций, которые работают в тех же диапазонах.
Каждый индивидум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма, но катастрофически мистифицирует абстракционизм, что по убеждениям мировой научной концепции является неопровержимым фактом.
|
| |
| |
| Globalizator | Дата: Вторник, 19.02.2013, 12:04 | Сообщение # 35 |
|
Активист форума
Группа: Проверенный
Сообщений: 209
Статус: Offline
| По поводу дальности - тут есть несколько нюансов:
1) Мощность. Разницу между 5 и 7 ваттами вы не заметите, т.к. мощность должна расти пропорционально кубу расстояния. Например если 5 ватт пробивают на 5 км леса, то 7 ватт будут вещать на 5.59 км
2) Чувствительность. Насколько хорошо рации будут принимать слабый сигнал.
3) Избирательность. Насколько хорошо сигнал определённой частоты будет выбираться из всей полосы, насколько хорошо будут фильтроваться шумы с соседних частот/каналов.
по двум последним пунктам китайцы явно не в фаворе 
Далее, по Моторолке Т4 - она же в PMR- диапазоне, а там шаг сетки частот нестандартный, не все рации его поддерживают (те же китайцы - один из пяти, насколько мне они попадались)Добавлено (19.02.2013, 12:04)
---------------------------------------------
у китайцев обычно 10 КГц, а в PMR - 12.5
Вот частоты каналов в мегагерцах:
1 446.00625
2 446.01875
3 446.03125
4 446.04375
5 446.05625
6 446.06875
7 446.08125
8 446.09375
|
| |
| |
| Ruslan | Дата: Вторник, 19.02.2013, 15:11 | Сообщение # 36 |
|
Кандидат
Группа: Проверенный
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Globalizator,
тогда можешь предложить свой вариант по таким условиям?
Цитата (Ruslan) условия использования: лес, лесостепь.
Комплект из 2 единиц, одна из которых для связи с другими группами в окрестностях. Опять же вопрос - какой наиболее распространенный стандарт камрады выбирают для этих целей. должна работать на прием-вещание.
Желательно более универсальности и дальности, что б была возможность получить больше инфы из эфира. Необходима функция приема радио - чтоб новости услышать - тоже вопрос на каком стандарте будут вещать власти в условиях БП? вторая единица, в основном, только для связи с первой. 5-6 км. |
| |
| |
| Змій | Дата: Вторник, 19.02.2013, 17:30 | Сообщение # 37 |
|
Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| Цитата (Globalizator) у китайцев обычно 10 КГц, а в PMR - 12.5
Для китайцев(широко диапазонных) стандартом является возможность установить пользователем шаг в 5, 6.5, 10, 12.5, 20, 25 кГц, а вот простенькие рации имеют узкий диапазон, например упомянутый PMR только 446,000—446,100 MHz, при этом шаг может быть какой угодно и зависит это от политики компании(что Вы подтвердили сами). Motorola Т4 имеет смешную мощность в 0,5 Вт. такой мощность хватит на 5-6 км. только в условиях близким к абсолютному вакууму. Не спорю что Т4 от Motorolа (если не подделка), имеет хорошие характеристики как для своего класса, но она явно не подходит под требования Ruslan. Ему нужна во первых - довольно мощная рация, во вторых - имеющая широкий диапазон частот(для того чтоб "связать" рации разных диапазонов), в третьих - возможность установить маленький шаг при выборе частоты(опять же для того чтоб "связать" рации разных диапазонов+ такие рации как Motorola Т4, которые не только имеют узкий диапазон рабочих частот но и неизвестно какой шаг).
QUANSHENG TG-UV2 работает на частотах 136-174MHz (прийом / передача), 433-470MHz (прийом / передача) поддерживает СTCSS и DCS коды т.е. связать любые рации не составляет труда, а если добавить что мин. шаг у нее 2.5 кГц! и рация имеет встроенный сканер, тут вообще вопрос связки не стоит. Кроме того при помощи кабеля за 15 долл и 20мин. за компьютером(или в сервисе, правда дороже) разблокируются возможность работать на таких специфических частотах как 350-390MHz , 400-433 MHz, 470-520MHz а макс. мощьность увеличивается с 5Вт до 7Вт , кроме того рация имеет встроенный FM приемник... в общем полностью соответствует выдвинутым требованиям, а если обе рации будут мощные то должно хватить для более менее "плоского" леса на 5-6км а при хорошем раскладе то и за 10 км пробьют.
За кенвуд луче пусть отпишится Midletant, он ею уже давно пользуется знает лучше меня.
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
|
| |
| |
| Midletant | Дата: Вторник, 19.02.2013, 20:08 | Сообщение # 38 |
|
Ветеран форума
Группа: Практик
Сообщений: 261
Статус: Offline
| Поддерживаю Змія. QUANSHENG TG-UV2 - отличная р/с. Кенвуд будет немного скромнее, ибо однодиапазонный, но он позиционируется как профессиональная р/с, т.к. элементная база одогнана под более узкий диапазон. Соответственно, чевствительность и избирательность у него будут чуток лучше, чем у каншенга.
Его ТХ следующие: диапазон частот - полный UHF (400-480 MHz), встроеный FM радиоприемник (76 - 107.5 FM), поддерживает СTCSS и DCS коды, шаг сетки 5, 6.25, 10, 12.5, 25, 37.5, 50, 100 кГц, выходная мощность 7Вт. В лесу на такой же 5км спокойно пробивает.
NB:
Радиочастотная сетка УКВ
Диапазон FRS/GMRS
Чтобы настроить каналы в диапазоне FRS - понадобится заранее выбрать шаг "12,5 КГц".
Канал 01: 462.5625 МГц
Канал 02: 462.5875 МГц
Канал 03: 462.6125 МГц
Канал 04: 462.6375 МГц
Канал 05: 462.6625 МГц
Канал 06: 462.6875 МГц
Канал 07: 462.7125 МГц
Канал 08: 467.5625 МГц
Канал 09: 467.5875 МГц
Канал 10: 467.6125 МГц
Канал 11: 467.6375 МГц
Канал 12: 467.6625 МГц
Канал 13: 467.6875 МГц
Канал 14: 467.7125 МГц
Канал 15: 462.550 МГц
Канал 16: 462.575 МГц
Канал 17: 462.600 МГц
Канал 18: 462.625 МГц
Канал 19: 462.650 МГц
Канал 20: 462.675 МГц
Канал 21: 462.700 МГц
Канал 22: 462.725 МГц
Диапазон PMR
Чтобы настроить первый канал в диапазоне PMR - понадобится заранее выбрать шаг "6,25 КГц".
Для остальных каналов - также подойдет шаг "12,5 КГц".
Канал 01: 446.00625 МГц
Канал 02: 446.01875 МГц
Канал 03: 446.03125 МГц
Канал 04: 446.04375 МГц
Канал 05: 446.05625 МГц
Канал 06: 446.06875 МГц
Канал 07: 446.08125 МГц
Канал 08: 446.09375 МГц
Диапазон LPD
Чтобы настроить каналы в диапазоне LPD - понадобится заранее выбрать шаг "12,5 КГц" или "25 КГц".
Радиоканалы 8-канальных LPD раций (в скобках указаны каналы 69-канальных р/с):
Канал 01: (01) - 433.075 МГц
Канал 02: (02) - 433.100 МГц
Канал 03: (06) - 433.200 МГц
Канал 04: (10) - 433.300 МГц
Канал 05: (12) - 433.350 МГц
Канал 06: (17) - 433.475 МГц
Канал 07: (23) - 433.625 МГц
Канал 08: (30) - 433.800 МГц
Каналы 69-канальных р/с:
LPD01 433.075 МГц
LPD02 433.100 МГц
LPD03 433.125 МГц
LPD04 433.150 МГц
LPD05 433.175 МГц
LPD06 433.200 МГц
LPD07 433.225 МГц
LPD08 433.250 МГц
LPD09 433.275 МГц
LPD10 433.300 МГц
LPD11 433.325 МГц
LPD12 433.350 МГц
LPD13 433.375 МГц
LPD14 433.400 МГц
LPD15 433.425 МГц
LPD16 433.450 МГц
LPD17 433.475 МГц
LPD18 433.500 МГц
LPD19 433.525 МГц
LPD20 433.550 МГц
LPD21 433.575 МГц
LPD22 433.600 МГц
LPD23 433.625 МГц
LPD24 433.650 МГц
LPD25 433.675 МГц
LPD26 433.700 МГц
LPD27 433.725 МГц
LPD28 433.750 МГц
LPD29 433.775 МГц
LPD30 433.800 МГц
LPD31 433.825 МГц
LPD32 433.850 МГц
LPD33 433.875 МГц
LPD34 433.900 МГц
LPD35 433.925 МГц
LPD36 433.950 МГц
LPD37 433.975 МГц
LPD38 434.000 МГц
LPD39 434.025 МГц
LPD40 434.050 МГц
LPD41 434.075 МГц
LPD42 434.100 МГц
LPD43 434.125 МГц
LPD44 434.150 МГц
LPD45 434.175 МГц
LPD46 434.200 МГц
LPD47 434.225 МГц
LPD48 434.250 МГц
LPD49 434.275 МГц
LPD50 434.300 МГц
LPD51 434.325 МГц
LPD52 434.350 МГц
LPD53 434.375 МГц
LPD54 434.400 МГц
LPD55 434.425 МГц
LPD56 434.450 МГц
LPD57 434.475 МГц
LPD58 434.500 МГц
LPD59 434.525 МГц
LPD60 434.550 МГц
LPD61 434.575 МГц
LPD62 434.600 МГц
LPD63 434.625 МГц
LPD64 434.650 МГц
LPD65 434.675 МГц
LPD66 434.700 МГц
LPD67 434.725 МГц
LPD68 434.750 МГц
LPD69 434.775 МГц
Каждый индивидум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма, но катастрофически мистифицирует абстракционизм, что по убеждениям мировой научной концепции является неопровержимым фактом.
|
| |
| |
| Ruslan | Дата: Вторник, 19.02.2013, 23:07 | Сообщение # 39 |
|
Кандидат
Группа: Проверенный
Сообщений: 40
Статус: Offline
| т.е. комплект QUANSHENG TG-UV2 + QUANSHENG TG-UV2 на ваш взгляд будет оптимальмый вариант? или вместо второго номера можно взять другое 100% совместимое устройство с QUANSHENG TG-UV2, чтоб расширить общие возможности?
как еще его можно заряжать кроме как от 220?
|
| |
| |
| Змій | Дата: Среда, 20.02.2013, 01:35 | Сообщение # 40 |
|
Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| Цитата (Ruslan) т.е. комплект QUANSHENG TG-UV2 + QUANSHENG TG-UV2 на ваш взгляд будет оптимальмый вариант?
ну вариант QUANSHENG TG-UV2 оптимален из того с чем близко знаком я, Midletant пользует оч. достойный вариант Kenwood TK-F8. он имеет уже диапазон но изза этого недостатка получает + к карме в виде большей чувствительности антены. Думаю можно купить QUANSHENG TG-UV2 как универсала, который может шарить даже те частоты куда любители лесть не должны и Kenwood TK-F8 который будет лучше вытягивать слабый сигнал в УКВ(сканер у него кстати тоже быстрее работает чем у QUANSHENG).
Цитата (Ruslan) или вместо второго номера можно взять другое 100% совместимое устройство с QUANSHENG TG-UV2, чтоб расширить общие возможности?
даже не знаю куда еще шире? тут итак весь УКВ покрыт, т.е. любые воки-токи припаркуются + масса служебных и лицензируемых частот, даже такие не распостраненные как 350-390MHz , 400-433 MHz, 470-520MHz покрыты...Цитата (Ruslan) как еще его можно заряжать кроме как от 220?
зарядку, думаю можно купить какую угодно, этож китаец. единственное на счет ЮСБ не уверен, там помнится вольтаж выше чем 5в которые дает ЮСБ, но китаезы и это могут обойти. 
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
|
| |
| |
| Globalizator | Дата: Среда, 20.02.2013, 12:47 | Сообщение # 41 |
|
Активист форума
Группа: Проверенный
Сообщений: 209
Статус: Offline
| На всякий случай немного добавлю в копилку знаний информации по рациям.
Настоящий Kenwood выпускает следующие модели радиостанций:
http://www.kenwoodusa.com/Communications/Amateur_Radio/
А ещё встречается поддельный "Китаенвуд", Wouxun, PUXING, Baofeng, QUANSHENG и прочие совершенно одинаковые по начинке (а иногда и по корпусу) рации.
Как пример:
http://mag77.ru/index.html
http://radioproffi.ucoz.ua/shop/radiostancii-puxing
Сотни их!
Чем хороши эти китайцы:
-Цена. За 50-100-150 баксов можно приобрести вседиапазонную рацию которая - как ни странно - работает.
-Простота программирования (электроника одинаковая, в сети хватает программ для заливки конфига в любую из них)
хм... думал - и понял что на этом преимущества кончаются.
Теперь о минусах:
-Влагозащищённость и надёжность. Ни о каких IPX6 и мечтать нельзя, обычный корпус, хлипкий пластик, под дождём использовать нельзя, в тяжёлых условиях эксплуатации дохнут как мухи - отваливаются кнопки, а то и просто выходит из строя электроника.
-Ёмкость аккумулятора - так как это китайские поставки то и аккумуляторы у них соответствующие, тут уж как повезёт, но обычно должно хватать на часов 6 работы, если нет - то под замену (если есть гарантия).
-Совместимость по радиочастотам. Сейчас китайцы конечно подтянулись немного, но в более ранних гуляла частота и порой приходилось ставить соседние каналы чтобы слышать друг друга, тоже лучше всего такую девиацию проверять при покупке, если есть хорошие радиостанции - то пытаться связаться с ними, получилось - можно спокойно брать.
-Совместимость по аксессуарам - мне попадались экземпляры в которых наушники с микрофоном были перепутаны местами, а то и вовсе с нераспаянными разъёмами. Да и антенны не во всех съёмные - а для хорошего приёма, например, на 140 МГц лучше ставить соотв. антенну, которая подлиннее встроенной.
-Мощность. Не все знают что заявленную мощность в 5-7 ватт они выдают только на 144-170 МГц, в 430-470МГц диапазоне мощность сильно ниже, хотя километр-два, а то и три по лесу пробьют.
Хотя за свои деньги - это прекрасный вариант, ловит более-менее нормально, сканер есть, DCS/CTCSS тоже, вполне можно с такими работать.
Есть ещё один особый пункт, который хотелось бы рассмотреть и как плюс и как минус - скрэмблер. В китайцах он начал появляться. Как плюс - вас никто не сможет подслушать (в отличие от защиты по кодам CTCSS/DCS) Как минус - это совершенно незаконно, более того - очень неплохо отслеживается и получить за китайскую игрушку вполне реальный срок явно не хочется.
От себя же могу порекомендовать давно мною используемые рации от YAESU - VX-6, -7 -8 - как универсальные и надёжные рации/сканеры, сколько их не используем (что в горах, что в городе, что в подземных коммуникациях) - ни одна пока не вышла из строя. Также есть упрощённый вариант YAESU FT-60R - тоже двухдиапазонник, радио ловит, из отличий - не умеет слушать <100МГц, хотя для мобильной радиостанции это и не нужно. Этот кирпичик потяжелее, чуть попроще, но тоже надёжен как штык.
Также ранее использовали кенвуды и моторолки. От первых отказались по причине сложности программирования, вторые же у нас до сих пор, но есть некоторые недостатки - например на морозе замерзает LCD-дисплей и рассмотреть показания на нём бывает очень проблематично, да и по надёжжности явно проигрывают японцам. Уж не сочтите за рекламу, только серьёзный и многолетний опыт использования. А, да, к ним ещё есть переходники на обычные пальчиковые батарейки - получается более универсальный вариант, но падает мощность, до 2.5 ватт если не ошибаюсь - не могут пальчики больше выдавать. Единственный минус - это цена, за одну VX-6 можно купить 6 китайцев...
|
| |
| |
| Ruslan | Дата: Среда, 20.02.2013, 13:18 | Сообщение # 42 |
|
Кандидат
Группа: Проверенный
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Globalizator,
спасибо за информацию, очень полезно
ваши YAESU - VX-6 нормально работают с вашими мотороллами без перепрограммирования? и какими именно мотороллами?
|
| |
| |
| Globalizator | Дата: Среда, 20.02.2013, 13:29 | Сообщение # 43 |
|
Активист форума
Группа: Проверенный
Сообщений: 209
Статус: Offline
| Midletant, отличный список каналов, я бы даже выложил ссылки на подобные шпаргалки:
http://cianet.info/upload/files/CIAN_radio.pdf
http://cianet.info/upload/files/CIAN_radio_read.pdf
http://cianet.info/upload/files/CIAN_radio_16p.pdf
(каждый выберет себе свою)
Можно взять более простые или сложные
http://frn.lv/faili/1344127874---_PMR_LPD_CTCSS_DCS_.pdf
http://www.hflink.com/bandplans/UK_bandplan.pdf
А также отдельно по Украине много информации: http://ur7iwz.qrz.ru/02/repeaters.phpДобавлено (20.02.2013, 13:28)
---------------------------------------------
Ruslan, Яески нормально работают со всеми, даже с теми китайцами у которых сдвиг частот наблюдается. Для моторол же там надо MIC GAIN только выкрутить на 4, меньше моторолы плохо воспринимают, больше - начинается отсечка из-за большого уровня сигнала и речь становится неразборчивой (да, такая вот особенность у приёмников моторолок). Из тех моторол что мы используем - большинство стандарта FRS/GMRS, совершенно разнообразные - http://www.motorola.com/Busines....nsumers более половины из этого списка и более старые.
Также были какие-то из начала http://www.motorola.com/Busines....roducts - но в связи с необходимостью быстрой настройки в полевых условиях от них мы тоже отказались, хотя они как раз довольно неплохие. Добавлено (20.02.2013, 13:29)
---------------------------------------------
Вот ещё хороший материал для самообразования - http://atsv.ru/articles/lpd.htm
|
| |
| |
| Ruslan | Дата: Среда, 20.02.2013, 16:11 | Сообщение # 44 |
|
Кандидат
Группа: Проверенный
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Т.е. согласно информации по Yaesu VX-6R они работают на прием-передачу в 2х диапазонах:
144-146 МГц (радиолюбители, вызывная)
и
430-440 МГц (сюда попадают [/u]ВСЕ?? PMR и LPD)....??
FRS/GMRS в этот диапазон вроде не попадают? - но т.к. это в основном США-Канада - они здесь неинтересны - так?
Тогда, например, если приобрести как №1 Yaesu VX-6R и походить с ней по радирынку поискать для нее № 2 другого производителя подешевле под PMR и LPD? в этом есть смысл?
Добавлено (20.02.2013, 16:11)
---------------------------------------------
- спасибо за обучение и за шпаргалку выше)))
Сообщение отредактировал Ruslan - Среда, 20.02.2013, 16:14 |
| |
| |
| Midletant | Дата: Среда, 20.02.2013, 17:48 | Сообщение # 45 |
|
Ветеран форума
Группа: Практик
Сообщений: 261
Статус: Offline
| Цитата (Ruslan) 430-440 МГц (сюда попадают [/u]ВСЕ?? PMR и LPD)....??
Только LPD. PMR выше 440МГц.
Цитата (Ruslan) FRS/GMRS в этот диапазон вроде не попадают? - но т.к. это в основном США-Канада - они здесь неинтересны - так?
Не попадают. Но я бы не сбрасывал их со счетов - пользуясь китайскими р/с выбирают преимущественно эти частоты. Да и службы там разные проскакивают.
Цитата (Ruslan) Тогда, например, если приобрести как №1 Yaesu VX-6R и походить с ней по радирынку поискать для нее № 2 другого производителя подешевле под PMR и LPD? в этом есть смысл?
В принципе, так будет даже лучше. В качестве второго номера можно взять тот же каншенг.
Каждый индивидум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма, но катастрофически мистифицирует абстракционизм, что по убеждениям мировой научной концепции является неопровержимым фактом.
|
| |
| |
