|
До и после по Artorix
|
|
| Artorix | Дата: Пятница, 24.02.2012, 15:08 | Сообщение # 1 |
 Форумчанин
Группа: Практик
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги. Вот тут http://kiev-survive.at.ua/forum/21-38-2 в сообщении № 29 наш коллега adb инициировал обсуждение темы деятельности после БП. Выполняю обещание выложить и свое видение вопроса. Вот, можете почитать:
СИТУАЦИЯ ПОСТ-А
Какой будет ситуация в первый момент пост-А? Полное отсутствие центральной (федеральной или республиканской) власти всех (глава государства, парламент, правительство и суд) ее видов. И, как следствие, отсутствие правоохранительных органов – полиции, прокуратуры и сопутствующих им подразделений. Развал всей системы здравоохранения и всей системы социального обеспечения. Прекращение работы всей инфраструктуры: всех видов транспорта, газоснабжения и иных видов топлива, ликвидация связи (почта, телефон (сотовая связь в том числе), курьерские службы и т.п.). Прекращение работы коммунальных служб (водопровод, газ, свет, канализация и иные удобства). Ликвидация местных органов в системе центральной власти. В итоге – гибель самого государства.
О городе говорить не будем. Ясно, что в его среде, при том, что описано в предыдущем абзаце, не будет ни тени порядка. Только хаос, включающий в себя хроническое мародерство, бандитизм и насилие. Отсутствие всех удобств, непрестанное уменьшение запасов воды и продуктов, а, в итоге, вызванная этим борьба всех со всеми на смерть, приведет к многократному уменьшению самого населения города и его сильному физическому истощению. Просто бочка с запертыми крысами.
Как бы кто ни презирал село, но оно окажется в значительно лучшей ситуации, чем город. Этому способствует его аграрная сущность – привязка к сельскому хозяйству. А также тесная взаимосвязь сельского населения между собой – на основе родственных связей и отношений меж земляками. При этом, в отличие от города, село открыто, и, в первую очередь, к ресурсам вокруг него самого.
Как бы там ни было, но люди, даже без оглядки на место жительства – в селе или в городе – будут искать одно – Закон и Порядок. И речь не о демократии с ее громогласными лозунгами. А речь об абсолютной власти, настолько крепкой в своем существе, что у подчиненных ей людей постоянно присутствует ощущение защищенности и уверенность в будущем. И где же они смогут ее найти?
Не в городе. Город пост-А, как было сказано выше, будет подобен запертой бочке с крысами. Вот когда там стресс и голод дойдет до предела, мыльный пузырь и лопнет. Остатки населения ринут на все четыре стороны в поисках того, что в городе иссякло: воды, еды и приюта. Путь на … село.
В то время как город будет похож на обезумевший муравейник, в селе будет идти становление системы. В то время как горожане будут воевать друг друга за еду и за воду, селяне активно будут создавать новую систему. Ведь, осознав, что столица больше никогда не будет играть с селом в марионеточный театр, провинция уверует в свои силы. Естественно, для этого нужна личность!Добавлено (24.02.2012, 17:08)
---------------------------------------------
СОЗДАНИЕ СИСТЕМЫ
Таким образом, ситуация обнулилась. Но человек – существо социальное. И без социума он себя комфортно не чувствует. Никогда. И если он в какое-то время оказывается в одиночестве, то всеми путями ищет других людей. Ну, и чем сложнее оказывается ситуация, тем активнее он это делает.
Также следует сказать, что нет ни одного сообщества среди всех живых существ, которое бы было объединено, но не возглавлялось бы. Львиный прайд возглавляет лев, табуном руководит конь, в муравейнике правит матка и т.д. И у людей всегда и везде любой социальной группой кто-нибудь руководит: род возглавляет старейшина, духовную общину – духовный лидер, а страну – президент.
Не исключение и кризисные времена. Даже больше. Ведь именно в кризисные времена каждому без исключения социальному объединению необходим глава. Естественно, умелый и разумный.
Возьмем, к примеру, одно село. Наступил Кризис. Полностью обнулилась ситуация. Ждать указок
и помощи сверху уже нет ни нужды, ни возможности. В такой ситуации роль лидера либо и далее будет в руках сельского главы, либо перейдет к тому, кого кризисная ситуация не смогла сломать.
В первый момент такому лидеру следует всеми возможными способами (лучше на плакатах и на листовках, скорее всего рукописных) публично и письменно распространить такую информацию:
ЗЕМЛЯКИ!
Нашу страну поглотил Кризис. Ждать помощи некогда и неоткуда.
Во избежание ухудшения ситуации и для предотвращения беззакония
в нашем селе в помещении бывшей управы организована Комендатура,
которую возглавляет Павел Иванович Петров, Комендант нашего села Калина.
С этого дня и до личного решения коменданта в селе Калина объявлена бессрочная
Чрезвычайная ситуация, а также Комендантский час (продолжительность: с 18-00 до 06-00)
21 декабря 2012 года Павел Петров, Комендант села Калина
Как благодать свыше местное население воспримет появление реальной власти. И не важно, кто это. Да, и без соратников Комендант обречен на крах. Все соратники должны войти в его дружину.
Далее отдельным указом Комендант организует медсанчасть (или на базе уже существующего медпункта, или где это будет удобно) и незамедлительно начинает его практическую работу. Даже если в селе не будет профессионального медика, надо назначить хотя бы санитарок. Ведь сделать перевязку и обработать раны может фактически любая девушка, женщина или бабка. В медсанчасть, если есть такая необходимость, сразу необходимо разместить всех пострадавших.
Без отрыва от организации медсанчасти и ее работы Комендант также организует попечение над социально незащищенными земляками: одинокими престарелыми, инвалидами, сиротами и т.п. Необходимо обеспечить им кров, регулярное и отдельное питание и разностороннюю помощь.
Также отдельным указом из своей дружины Комендант организует Ополчение, в полномочия которого входят: охрана правопорядка, 24-часовая охрана села от вторжения извне, охрана помещения Комендатуры и иных объектов, важность которых для жизнедеятельности села неоценима (склад продуктов, вещевой склад, колхозные хлева, источники воды и медсанчасть).
Учитывая сельскохозяйственный образ жизни села, о трудоустройстве селян вряд ли надо говорить: в каждом дворе, если это не семья алкашей, содержится скотина, и каждая семья обрабатывает надел земли. Но! Если село хоть как-то, прямо или косвенно, пострадало от Катаклизма, необходимо организовать рабочие отряды, задачей которых будет ликвидация катастрофических последствий и восстановительные работы. Каждому отряду один объект.
Важно в первый же момент деятельности Комендатуры организовать: 1) общесельский склад продуктов, 2) общесельский склад промтоваров (одежда, инструменты и пр.), 3) охрану всех источников воды (колодцев, водопроводов, водонапорных башен, очистительных сооружений).
Кадровые решения Коменданта обусловлены личными отношениями и способностями людей. И перечень должностей ситуативен. Главное для Коменданта сосредоточить в своих руках полноту власти, выраженную в: управлении, законодательстве, судопроизводстве и военноначалии. Все! Казначеем, завскладами, бригадирами рабочих отрядов, пастухами и другими «менеджерами» можно назначать по своему усмотрению – смотря на личные отношения и на способности людей.
Общее собрание. Его существование необходимо. Но только в качестве совещательного органа, самым активным выражением которого должно быть участие в судебных делах, по завершении которых Комендант единолично выносит приговор. Но пусть сельчане чувствуют соучастие в нем.
Также необходимо возобновить учебный процесс. Ведь должны же быть соответствующие кадры.
Вывод: положение Коменданта будет тем прочнее, чем более абсолютным станет его правление. Добавлено (24.02.2012, 17:08)
---------------------------------------------
СОЗДАНИЕ ГОСУДАРСТВА
В определенный момент пост-А начнутся взаимоотношения села с миром: отражение атак банд и мародеров, а также соседних сел, торгово-обменные операции с караванами и теми же соседями. Вариантов здесь много. Но все они дадут понять один важный момент: если уж вы не занимаетесь политикой, тогда политика займется вами. Ведь отдельный населенный пункт, который успешно самоорганизовался в систему в период пост-А, не может не вызвать желание прибрать себе его материальные блага или сделать его своей базой-столицей. Отсюда и желание чужаков завоевать.
Исходя из такой ситуации, Комендант, не превратившийся в диктатора и самодура, а еще при том условии, если уже есть единогласная поддержка его дружины, инициирует создание государства. Такое официальное решение должно быть аргументировано следующим образом: 1) погибшая система восстановлена не будет; 2) дальнейшая жизнь требует от нас четкой позиции; 3) если мы не хотим быть подмяты под себя неизвестно кем, то должны сами стать во главе государства. А окончательное решение оформляется Декларацией и утверждением Конституции государства.
Далее следует официально обратиться к ограниченному (географической, социальной а также экономической целесообразностью) числу соседних населенных пунктов и предложить всем им добровольно войти в состав суверенного государства Федерация Феникс, столицей которого есть село Калина, Президентом – Комендант столицы. Предложить защиту, равные социальные блага.
Первыми согласятся села, не смогшие организовать у себя эффективную систему. Единогласно! Другие, очутившись в положении анклавов или полу-анклавов, либо сдадутся в итоге жесткой экономической блокады, либо капитулируют после боев с численно большей армией Федерации.
В селах, без проблем вошедших в состав государства, Коменданты будут избираться самим населением, согласно Конституции. В селах-сепаратистах будут сверху назначены Комиссары. Согласно Конституции, высшим представительским органом Федерации будет Сенат, в состав которого будет ежегодно избираться по одному представителю от каждого без исключения села.
Не стоит сомневаться, что на все ключевые посты Федерации должны назначаться члены дружины Коменданта – соратники Президента. Единственные привилегии по сравнению с остальными гражданами Федерации Феникс – доступ к должностям высшего ранга. А в остальном – как все: налогообложение, подсудность и т.п. Иначе можно ждать бунта и краха всего, что было создано. А это непозволительная роскошь в эпоху пост-А. От этого зависит благополучие всего человечества.
(К вопросу о том может ли село стать инициатором создания государства. В древности столица имела вид детинца – резиденции князя с дружиной. За частоколом – 20 срубов. Вот и столица.)
Призываю вас высказывать свое мнение, дискутировать. Пожалуйста, проявите активность. Ведь у нас сейчас есть реальная возможность почерпнуть нужные знания. Тяжело в учении, легко в бою!
|
| |
| |
| Andreas | Дата: Пятница, 24.02.2012, 19:02 | Сообщение # 2 |
 Активист форума
Группа: Практик
Сообщений: 227
Статус: Offline
| 
План хорош и жизнеспособен, в случае если лидер и сочувствующие найдутся достаточно крепкие чтобы продержать власть в первый сверх-нестабильный период пост-бп. Ведь известно, что где 2 хохла там 3 гетьмана.
Плюс еще есть замечательная картинка с зомби-вариантом - "Где Вы себя представляете" и "Где Вы на самом деле", но я ее что то не нашел.
Допустим в этом нашем селе Калина некий Павел Иванович Петров приносит мне бумажку, на которой корявенькой рукой на-скоро стяпано Уведомление о том, что, мол, он теперь главный. Окей, допустим. А что он предлагает взамен? У него ружжо есть? Так у меня тоже есть. Самый важный вопрос станет - сколько у него братков? Ведь если князь с дружиной - это собственно Петров П.И., с братом и двумя сыновьями - хрена с два им, а не галактическую империю.
Мое мнение, после обмозговывания кол-ва дружины такое, что минимум человеко-тел для выполнения функции планетарного правительства локального масштаба надо иметь наготове от 22-25 дуболомов (при учете размера с. Калины как среднего села, с самой обычной аптекой, и народонаселением в 300+-10 дворов), и при этом каждый дуболом должен быть вооружен и иметь запас патронов под максимум.
Хорошим аргументом станет наличие у новоиспеченного Императора Павла Ивановича маленького складика ГСМ, маленького Закромка Родины с нямочкой и небольшого складика строительных материалов. И не гипсокартона (хотя и он не навредит) а цемента, досок, шлакоблоков, стекла, теплоизоляции типа стеродура, гвоздей, шурупов.
Еще не плохо иметь минимальный запас теплой одежды и дождевиков для показания доброй воли.
И да, считаю, что надо вводить обязательную трудовую повинность для всех кроме кормящих матерей и их детей, маленьких детей и стариков. Кто не работает тот работает под палкой. Ну и ессессно важно правильно организовать рабочие процессы, а для этого необходимая поименная перепись населения.
Модерирование моих сообщений и ОТРИЦАНИЕ их ОЧЕВИДНОЙ всякому разумному существу ИСТИННОСТИ не угодно Божественному Императору Человечества.
|
| |
| |
| макс | Дата: Пятница, 24.02.2012, 19:41 | Сообщение # 3 |
 Кандидат
Группа: Проверенный
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Смотрел недавно по телеку сюжет,как ТРИ тела вымагало с фермеров деньги за свое спокойствие и это при нашей власти  В случаи отказа платить за безопасность у них горела техника, а самое страшное что эти фермеры боялись обратится за помощью.Так-вот в нашей стране при падении власти Павел Иванович Петров с так називаемим ополчением возмет под себя село.А вслед за ними и соседние как-так ресурсы достанутся селянам.
|
| |
| |
| Змій | Дата: Пятница, 24.02.2012, 22:31 | Сообщение # 4 |
 Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| Уж и незнаю что сказать. В целом сценарий жизнеспособный, полюбому появится какойнибуть царек и начнет подгребать всех под себя. Потом выдавив и уничтожив слабых появится империя. Любая глобализация приводит к неудовольству мелких(региональных) князьков и возникнет движение сипаратистов "за востановление исторической справедливости". Движение это может прикриватся неосоциализмом, нац. движением и тд. Но суть одна это борьба за власть, за право вершить судьбы других. Все это будет сопровождатся гонкой вооружений... а через 56 000 лет новый БП. А может... нет наврядли, реалии таковы что люди, в большинстве своем слишком эгоистичны, алчны, ленивы и глупы.
В своей риторике Вы, Artorix, напомнили мне большивиков. только без лживых "земля -крестьянам", "власть народу" и т.д. вы эще не дошли до оправданий тысяч смертей "непокорных", инквизиции или еще какой геноцыд или концлагерь.
Увы люди слишком эгоистичны, алчны, ленивы и глупы. Те кто глупее будут ждать "вождя" который мудрою рукою направит на путь истинный. Те у кого неуталены амбиции будут рватся к власти, в начале охотно прикрываясь "вождь сказал" а потом, прохавав алгоритм "так требуют идеи..." и "во благо народа". Ленивые будут охотно пользоватся первыми, проявляя в рвении служить вторым. Ибо отнимать по приказу легче чем вырастить самим.
Мне действительно жаль что идеи анархистов не жизнеспособны. Как я говорил выше, в большинстве своем люди алчны, ленивы и глупы. Всегда найдется амбициозный представитель оных (что примечательно так это то что даже умом ему не обязательно обладать, достаточно быть жестоким чтоб его боялись и истреблять тех кто не боится), который поставит на колени определенную територию. Ему и подыбным ему нет дела до простых смертных, им управляет лиш эгоизм и личные амбиции.
На самом деле человеку ненужны правительства, законы, войны за свободу и прочая ересь. Человек свободен априори, он самодостаточен. Безусловно, как правильно заметил ТС человек существо социальное, соответственно ему нужны контакты с другими людьми. Существуют ситуации, когда необходимо действовать сообща, не имей люди указаных выше недостатков, буть они добрее к окружающим, ониб сами помогали друг другу, но увы... поэтому нужны виче, где решаются все крупные вопросы... Я и дальше могбы развивать теорию анархистов, но т.к. сам понимаю что это невозможно, люди в большинстве своем-тупое стадо, отдаю голос в пользу сценария постА, от Artorix. Хочу только заметить что фишки в стиле "медчасть" будут скорее всего толькол лозунгами или наминальными, а "экспрприация експроприаторов" будет на первом месте.
ЗЫ "Также отдельным указом из своей дружины Комендант организует Ополчение" херасе у новоявленого царька, т.е. хотел сказать коменданта банда, извините дружина. Хватет и для охраны ВИП персоны и для организации отрядов полицаев. Похоже это авторитет с рядом находящейся зоны, кот. привел всех урок.
Добавлено (25.02.2012, 00:31)
---------------------------------------------
Quote (Andreas) Хорошим аргументом станет наличие у новоиспеченного Императора Павла Ивановича маленького складика ГСМ, маленького Закромка Родины с нямочкой и небольшого складика строительных материалов. И не гипсокартона (хотя и он не навредит) а цемента, досок, шлакоблоков, стекла, теплоизоляции типа стеродура, гвоздей, шурупов.
Еще не плохо иметь минимальный запас теплой одежды и дождевиков для показания доброй воли.
хочу добавить что нужно забрать у селян все полезные запасы и скот, в экс колхозные коровники и склады. тогда легчен контролировать стадо + можно усилить щедроты в виде увеличеной пайки для самых послушных а также стукачей. Также рекомендую Его Величеству Светлому Павлу 1 из династии Петровых, использовать практику заложников (историческая практика показывает эфективность метода). Кроме того, думаю кормящие мамаши будут в нужном возрасте для удовлетворения естественных потребностей армии (постирать, отсосать. жрать приготовить и т.д.), т.е. работать будут дык и фигли они дормоедствовать будут, тут социализм строить нужно!
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
Сообщение отредактировал Змій - Пятница, 24.02.2012, 22:38 |
| |
| |
| Artorix | Дата: Суббота, 25.02.2012, 10:00 | Сообщение # 5 |
|
Форумчанин
Группа: Практик
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Quote (Andreas) План хорош и жизнеспособен, в случае если лидер и сочувствующие найдутся достаточно крепкие чтобы продержать власть в первый сверх-нестабильный период пост-бп.
Вот в том то и дело, что этот хороший и жизнеспособный план рассчитан именно на критичный период, когда местное сообщество людей нуждается в эффективной власти.
Quote (Andreas) Окей, допустим. А что он предлагает взамен? У него ружжо есть? Так у меня тоже есть. Самый важный вопрос станет - сколько у него братков? Ведь если князь с дружиной - это собственно Петров П.И., с братом и двумя сыновьями - хрена с два им, а не галактическую империю.
Тут к месту будет ответить вашими же словами:
Quote (Andreas) Ведь известно, что где 2 хохла там 3 гетьмана.
ИМХО, в кризисный и посткризисный период люди должны изъявлять здравомыслие. А оно-то как раз в этот момент должно быть выражено не в раздоре земляков из-за власти, в консолидации вокруг того, «кто успел, тот и съел». Потому как потребность выбраться из сфинктера ситуации пост-БП и начинать налаживать жизнь намного важнее, чем «демократические выборы». Опять же, ИМХО, я бы поддержал того, кто первым смекнул взять бразды правления в руки. Иначе в процессе «демократических выборов» наш населенный пункт погрязнет в грызне «обиженных». Сразу скажу, что я за демократию, но лишь тогда, когда ситуация в социуме располагает к этому.Добавлено (25.02.2012, 11:51)
---------------------------------------------
Quote (Andreas) Мое мнение ... такое, что ... для выполнения функции планетарного правительства локального масштаба надо иметь наготове
ИМХО, если Комендант принял власть и получил на то хотя бы молчаливое согласие местного населения, можно обойтись и минимумом наличного вооружения. Ну а после мобилизации, которая все равно будет проведена, вопрос противостояния власти с населением иссякнет.
Quote (Andreas) Хорошим аргументом станет наличие у новоиспеченного Императора Павла Ивановича
В моем, по вашей оценке, хорошем плане, четко говориться об организации общих складов разного содержания: промтоваров, продовольствия и т.д. Просто Комендант и его дружина будут контролировать их, опять же, в пользу населения.
Quote (Andreas) надо вводить обязательную трудовую повинность для всех кроме
Про рабочие отряды в моем плане тоже четко написано.Добавлено (25.02.2012, 11:55)
---------------------------------------------
Quote (макс) в нашей стране при падении власти Павел Иванович Петров с так називаемим ополчением возмет под себя село.
Извиняюсь, но я описал иной случай: власть организуется в эффективную систему и во благо села, а не в деспотию во благо вождя и его банды, как написали вы. Это разные сценарии.Добавлено (25.02.2012, 11:57)
---------------------------------------------
Quote (Змій) В своей риторике Вы, Artorix, напомнили мне большивиков.
Соглашусь лишь с тем, что в моем плане описаны крайне важные для посткризисного периода 1) абсолютная власть лидера и 2) значительная доля идеи коммуны. Последняя, ИМХО, утопична в обычных условиях, но жизненно важна для локальных сообществ пост-БП.
Quote (Змій) Увы люди слишком эгоистичны, алчны, ленивы и глупы. Те кто глупее будут ждать "вождя" который мудрою рукою направит на путь истинный. Те у кого неуталены амбиции будут рватся к власти, в начале охотно прикрываясь "вождь сказал" а потом, прохавав алгоритм "так требуют идеи..." и "во благо народа". Ленивые будут охотно пользоватся первыми, проявляя в рвении служить вторым. Ибо отнимать по приказу легче чем вырастить самим. Добавлено (25.02.2012, 11:58)
---------------------------------------------
Без сомнения, и история человечества тому свидетельство, развитие каждого отдельного села или города пост-БП пойдет по разному сценарию. Кто-то станет Путиным и обретет «царствие свое», но в ответ на обвинение в самодурстве будет грозно потрясать демократической конституцией. А кто-то станет Гавелом и заложит основу настоящему государству для людей, а на его похороны с острой болью в груди и не наигранным осознанием безутешной потери сойдется вся-вся страна. Добавлено (25.02.2012, 12:00)
---------------------------------------------
Quote (Змій) Я и дальше могбы развивать теорию анархистов, но т.к. сам понимаю что это невозможно, люди в большинстве своем-тупое стадо, отдаю голос в пользу сценария постА, от Artorix. Хочу только заметить что фишки в стиле "медчасть" будут скорее всего толькол лозунгами или наминальными, а "экспрприация експроприаторов" будет на первом месте.
Эту тему я писал в первую очередь, исходя из ситуации в моей области. По местному менталитету. Да, люди везде ищут того, кто бы их повел вперед. Но вот по поводу сомнения в организации мед-части и прочих социальных объектов в период пост-БП, категорически не согласен. Будут делать.
А вообще жаль, что в оценке плана проскакивала ирония про царьков и императоров. ))) Но это лишь потому, что авторы постов живут сейчас в уютных условиях, достаточно удовлетворяющих понятию государство, да еще и в мирное время. А ведь забыли, что тут речь идет о времени, погрязшем в ситуации беззакония, отсутствия власти, организующей население, и т.д. Я же писал, что в период критического положения социума нужны методы, далекие от принципа «и кухарка правит государством». Какая демократия? Ведь в критический период все потуги ее организовать превращают строй или в охлократию – правление толпы, или в диктатуру – правление монстра.
|
| |
| |
| Змій | Дата: Суббота, 25.02.2012, 12:40 | Сообщение # 6 |
|
Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| Ваши слова:
Quote (Artorix) Ведь в критический период все потуги ее организовать превращают строй или в охлократию – правление толпы, или в диктатуру – правление монстра.
характеризуют Ваше мнение относитеельно формы управления в пост БП. Вы склоняетесь к Quote (Artorix) диктатуру – правление монстра.
а читатели это четко видят. Мне непонятно почему Вас удевляет Quote (Artorix) А вообще жаль, что в оценке плана проскакивала ирония про царьков и императоров.
Но главное это забудте о Quote (Artorix) когда местное сообщество людей нуждается в эффективной власти.
Это никогда не происходит и не происходило! Когда застряла машина один говорит "и-и раз!" и все толкают это координация а если человек ходит кругами вокруг машины и кричит "уроды кто так толкает! вместе нужно, стадо тупое! без меня нихера неможите сделать! слушай мою команду..." это есть власть и она нах никому ненужна. Просто в определенных ситуациях требуется координация действий, возникшие лидеры опьяненные властью, по окончанию этой ситуации жаждут и дальше править. Но есть существенная разница между координацией действий группы в экстремальной ситуации и правлением по прошествии оной.
Кстати советско-российское слово "руководитель" (руками водить-указывать, вытиснившее слово "управляющий"- задающий направление) хорошо отражает суть власти, т.е. ничего не делать а только цу давать, кстати в украинском варианте "кыривник", как и в английском "менеджер" значит управляющий(координирующий). Между понятием координация и "руководством" лежит пропость, но эта пропость преодалевается хорошими управленцами, которые могут заболеть жаждой власти.
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
Сообщение отредактировал Змій - Суббота, 25.02.2012, 21:53 |
| |
| |
| Andreas | Дата: Суббота, 25.02.2012, 21:35 | Сообщение # 7 |
|
Активист форума
Группа: Практик
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Чисто эмоциональное мнение (ни в коем случае не обоснованное) что Вы видите сценарий таким и только таким - и никаким другим.
С чего Вы взяли что люди нуждаются во власти (которая, тем паче, внезапно начинает забирать любимых сыночков, братиков, отцов и мужей в ряды Лейб-Гвардии рядовых Его Святейшества Павла I Петрова Калиновского)? И при этом не располагает средствами самозащиты?
Честно, продолжая пост-крисизный день нашей родной Калины, я, Сергей Сергеевич Сергеев, с мужиками-охотниками и их взрослыми сыновьями говорю что Вы много на себя берете, аргументируя это тем что Вы не правы по умолчанию, и шли бы Вы галактику захватывать с другой точки старта, Уважаемый Палпатин.
А по скольку наверняка на выяснениях отношений скорее всего толпенька небольшая, но будет, я излагаю что каждый волен объединяться по своему желанию и возможностям, и никто не в праве требовать с меня/тебя/его/ее/ выдавать кровно заработанное за всю жизнь одному единственному черту, который еще и призыв устраивает, только вместо оружия палки дает, а то и самим вырубить посылает. Сам никто и звать никак, но при этом уже Гай Юлий Цезарь, Петр первый и Йосиф Сталин в одном лице.
Вот к чему я...
Модерирование моих сообщений и ОТРИЦАНИЕ их ОЧЕВИДНОЙ всякому разумному существу ИСТИННОСТИ не угодно Божественному Императору Человечества.
|
| |
| |
| Mace | Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 00:12 | Сообщение # 8 |
 Активист форума
Группа: Модератор
Сообщений: 203
Статус: Offline
| Чесно, любитель таких кворумов, пополемизиривать от силы, знания свои гуманитарно-исторические. НО!
О чем рассуждать если нечем влиять? Ну вот узнаем мы о диктатуре да беспределе и что? Герои-одиночки даже в обходе иногда гибнут))) Пичально? Нет реально.
Вожди, коменданты, комиссары? Да, да и ещё раз да. Всё это будет, вперемешку с актами изнасилований самым "весёлым" способом, растрелами ни за ...собачий и прочими не сильно прикольными вещами.
Вывод
Работать над темами личного развития. И не бояться становиться под крыло сильных и хоть как-то справедливых в случае чего. Не хочешь два выхода. Раздавят либо - скитайся сам да будь мегавыживальщиком, что мало вероятно в одиночку.
Тема как по мне скорее полемическая. Следует уделить внимание делам поважнее.
Всем Чистого Неба!)
|
| |
| |
| Artorix | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 17:23 | Сообщение # 9 |
|
Форумчанин
Группа: Практик
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Quote (Змій) Ваши слова: Quote (Artorix)Ведь в критический период все потуги ее организовать превращают строй или в охлократию – правление толпы, или в диктатуру – правление монстра. характеризуют Ваше мнение относитеельно формы управления в пост БП. Вы склоняетесь к Quote (Artorix)диктатуру – правление монстра. а читатели это четко видят. Мне непонятно почему Вас удевляет
Лишь потому, что выше выдернутые цитаты в изначальном виде написаны мной о … демократии. Кроме того, мой сценарий касается не мирного времени, а времени пост-БП. А время это само по себе характерно именно тем, что социум находится в состоянии хаоса и являет собой … толпу.
Quote (Змій) Но главное это забудте о Quote (Artorix)когда местное сообщество людей нуждается в эффективной власти. Это никогда не происходит и не происходило!
Довольно категоричное заявление. Объединение людей происходит всегда! И какая бы эпоха на дворе не стояла, но власть возникала либо снизу, либо же сверху. Казачество за порогами сперва тоже было разбойничьим кублом. Но потом все равно оформилось в хорошо структурированную кавазидержаву. Или нет? Да нет ни одного государства на земле, которое даже в седом прошлом своей истории не имело бы различных форм структуры с лидером. А если были - прошу примеры!
Quote (Змій) это есть власть и она нах никому ненужна. Просто в определенных ситуациях требуется координация действий
Вы ошибаетесь. Люди по своей природе ужасные коллективисты. И меня удивляет, что в вашем описании людские социумы выглядят со «съемной» головой: когда надо, кое-кто «поуправлял», а потом все одинаковые и никто никому не указ. Это утопия, и ее внедрение в жизнь невозможно…
Quote (Змій) Но есть существенная разница между координацией действий группы в экстремальной ситуации и правлением по прошествии оной.
Опять же, именно в критической ситуации (а время БП и эпоха после него именно такими и есть) люди ищут способ наладить нормальную жизнь. «Оглавление» же толпы – одна из обязательных составляющих этого процесса. Лишь после обретения лидера толпа становится ячейкой общества.
И хочу уточнить: мое видение ситуации пост-БП подразумевает, что лидером является не пахан, а достойный человек, скорее берущий на себя бремя власти, а не использует ее для своей корысти. Почему все участники дискуссии видят лидером системы в описываемом мной сценарии именно морального урода? Ведь всегда есть два варианта развития событий. Почему вас тянет в черноту?Добавлено (27.02.2012, 19:13)
---------------------------------------------
Quote (Andreas) С чего Вы взяли что люди нуждаются во власти
С того, что на самом деле оно так и есть. Посмотрите на каждую без исключения социальную группу общества (семья, род, село, окрУга, провинция, церковный приход, монастырь, офис, больница, школа, вуз, армейская часть, и т.д.), и вы поймете, что безголовое тело – мертвое тело. И тем более люди кучкуются, обязательно выделяя меж собой лидера, если настает лихое время.
Quote (Andreas) Лейб-Гвардии рядовых Его Святейшества Павла I Петрова Калиновского
В моем сценарии четко описан путь от самозваного Коменданта – до легитимного Президента Федерации, при котором действует Конституция с открытыми выборами. И где вы тогда увидели титулированное ничтожество, которое так красочно описываете? Однобоко как-то выходит...
Quote (Andreas) каждый волен объединяться по своему желанию и возможностям, и никто не в праве требовать с меня/тебя/его/ее/ выдавать кровно заработанное за всю жизнь одному единственному черту, который еще и призыв устраивает, только вместо оружия палки дает, а то и самим вырубить посылает. Сам никто и звать никак, но при этом уже Гай Юлий Цезарь, Петр первый и Йосиф Сталин в одном лице.
У вас на «проблему» власти взгляд, как у анастасиевцев. ) Только они ее чуть другими словами описывают. У них тоже в идеале безвластие и «решение всех» - вече. Но ведь таковое, никем не руководимое «собрание равных» возможно только (!) в мирный час. В кризисе это не действует.Добавлено (27.02.2012, 19:18)
---------------------------------------------
Quote (Mace) Вожди, коменданты, комиссары? Да, да и ещё раз да. Всё это будет, вперемешку с актами изнасилований самым "весёлым" способом, растрелами ни за ...собачий и прочими не сильно прикольными вещами.
К сожалению, и вы тоже все сводите к варианту прихода к власти морального урода и его своры. А как же альтернативный вариант, когда к власти пришел нормальный человек? И для созидания, а?
Quote (Mace) Тема как по мне скорее полемическая. Следует уделить внимание делам поважнее.
Подготовка к выживанию в БП и после него должна быть всеобъемлюща: тут нет «важных» и «неважных» тем. Касательно же темы про создание системы после БП: "Если вы не занимаетесь политикой, тогда политика займется вами!"Добавлено (27.02.2012, 19:23)
---------------------------------------------
Очень рад, что нашлись желающие подискутировать по теме. Удручает и удивляет только то, что в вашем понятии нет нормальных людей: пришла #опа, значит и люди все поголовно #авном стали. Так не бывает! В тех же лагерях кто-то оскотевал, а кто-то как был чист душой, таким и оставался.
И я еще больше радуюсь тому, что на мою тему собрались коллеги. На самом деле я многое понял. Что-то подтвердилось в ожиданиях. Например то, что среди коллег-выживальщиков собрались лидеры, которые крайне болезненно воспринимают чужое лидерство даже в сценарии пост-БП. И аргументы никакие не катят, потому как «меня не спросили».
(В теме этого форума про мародерство тоже было рубилово. Это потому, что тема болезненная даже при обсуждении в мирное время! А не потому, что кто-то хуже, а кто-то лучше.)
На самом деле проблема того, что мы тут по разному смотрим на тему постройки системы после БП, коренится в разном взгляде: вы смотрите из города, я – из села. Это ведь полярные позиции. Сразу опережу и скажу, что при этом я не ставлю себя выше кого-то, и не говорю, что я идеальнее. Просто на самом деле человек, который живет в селе, на проблему выживания пост-БП смотрит иначе, чем его коллега-горожанин. Смею так утверждать, потому что до 2004 года жил в городе. С того времени и до сего дня – в селе. Не просите объяснять разницу. Это надо познать самому. И я надеюсь, что в скором времени кто-то из коллег также переедет в село для подготовки к БП. Тогда в своей позиции я не буду сам, и появится хотя бы пару человек, которые подтвердят мои слова.
|
| |
| |
| Andreas | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 17:25 | Сообщение # 10 |
|
Активист форума
Группа: Практик
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Разделение социальных групп на Альфу (лидера), бет (приближенных), гамм (основной массы), дельт (отдаленных) и омег (отвергаемых) характерно только для низко-цивилизованных мало культурных слоев, как то школьники, дет-домовцы, курсанты, армейцы и т.д.
Ваш сценарий не плох, но он возможен в одном лишь случае, когда некий Сергеев Сергей Сергеевич с мужиками НЕ УКАЖЕТ вам в сторону выхода, подкрепляя доводы стволами 12го калибра, коимы вы если и обладаете, то в явно проигрывающем соотношении.
Как то обидно про себя слушать такое 
А зачем воевать? Надо не войну воевать а мир строить, новый лучший мир, Смыслу выживать, чтобы дети узнавали состав пороха раньше чем состав алфавита? Мир, добро 
апдейт
вероятно вы правы про точку зрения
Модерирование моих сообщений и ОТРИЦАНИЕ их ОЧЕВИДНОЙ всякому разумному существу ИСТИННОСТИ не угодно Божественному Императору Человечества.
Сообщение отредактировал Andreas - Понедельник, 27.02.2012, 17:31 |
| |
| |
| макс | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 18:10 | Сообщение # 11 |
|
Кандидат
Группа: Проверенный
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Мое мнение таково: Перевалят Граждани для начала тех кто в этой жизни надоел, а потом после БП, когда конкуренты закончатся начнут строить новую жизнь.И вариантов тут может быть уйма всех не опишеш, главное это конечный результат.
|
| |
| |
| Artorix | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 19:03 | Сообщение # 12 |
|
Форумчанин
Группа: Практик
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Quote (Andreas) Разделение социальных групп на Альфу (лидера), бет (приближенных), гамм (основной массы), дельт (отдаленных) и омег (отвергаемых) характерно только для низко-цивилизованных мало культурных слоев, как то школьники, дет-домовцы, курсанты, армейцы и т.д.
А если вспомнить теорию относительности, то приведенное вами разделение социальных групп (лидер, приближенные, основная масса, отдаленные и отвергаемые) применительно к любому сообществу. И к государству, и к обществу.
Quote (Andreas) Ваш сценарий не плох, но он возможен в одном лишь случае, когда некий Сергеев Сергей Сергеевич с мужиками НЕ УКАЖЕТ вам в сторону выхода, подкрепляя доводы стволами 12го калибра, коимы вы если и обладаете, то в явно проигрывающем соотношении.
Сценарий описан мной четко. И я считаю, что после реализации социального плана (организация медицины, правопорядка, восстановительных работ, обеспечение справедливого доступа всех к имеющимся в селе благам и т.д.) некий Сергей Сергеевич Сергеев и команда попадут в оч. глупое положение. И о своем незавидном статусе они догадаются сразу же от односельчан. Все просто.
Quote (Andreas) Как то обидно про себя слушать такое
Но ваше тождество с анастасиевцами касательно вопроса власти очевидно. Обидеть не хотел
Quote (Andreas) А зачем воевать? Надо не войну воевать а мир строить, новый лучший мир, Смыслу выживать, чтобы дети узнавали состав пороха раньше чем состав алфавита? Мир, добро
В целом мой сценарий не содержит в себе упоминаний о войне. Таковая возможна при вариантах. Я тоже – за Мир. И тоже считаю, что чем меньше насилия, тем лучше и легче будет возрождение.
Вы почитайте критику на мои посты в этой теме: каждый критик настолько выкручивал сценарий в сторону агрессии, что аж в глазах темнело Из Коменданта-альтруиста сделали царя-самодура… И этот негативный вариант развития событий в сценарии сделали … единственно возможным.
Quote (Andreas) апдейт вероятно вы правы про точку зрения
Желаю вам поскорее убедиться в этом  Добавлено (27.02.2012, 21:03)
---------------------------------------------
Quote (макс) Мое мнение таково: Перевалят Граждани для начала тех кто в этой жизни надоел, а потом после БП, когда конкуренты закончатся начнут строить новую жизнь.И вариантов тут может быть уйма всех не опишеш, главное это конечный результат.
Да, у каждого есть свой черный список. Ну что ж, и появится на карте Мира новое … Красное море
|
| |
| |
| Mace | Дата: Вторник, 28.02.2012, 00:00 | Сообщение # 13 |
|
Активист форума
Группа: Модератор
Сообщений: 203
Статус: Offline
| 2 камрад Арторикс
Хм, наверное не правильно меня понял)) Тема, как тут многие хаяли большевиков, а именно военного коммунизма наиболее эфективна.
Вот кто ходил в походы с группой должен понять что в походе нету фраз типа "не хочу" и "не буду". Так и при развитии групп и поселений. Есть такое слово "надо!". И это не принудительное пахание на "дядю". Ведь каждый стоя у своего места и обеспечит работу системы, а в умелых руках и её развитие)
2 Змий
По анархии. Вообще не выход. Разве что создание банд мародёрок и грабежа ибо кормиться тоже надо.
2 Андреас
Про формулы пороха. Да да и ещё раз да. Военное воспитание детей на ранних этапах после БП обязательно+прищепление дисциплины. Здесь они даже воспитаються получше нынешних детей.
По демократии и всё всё всё. Тут про узурпаторов, лидеров и самодуров говорили. Так лидер завсегда будет и не надейтесь на иное. У вояк два варианта. Либо кремень либо карьерист. У братвы-тоже понятно: по понятиям или по беспределу. Хотя почти одно и то же. Так что у Арторикса вполне неплохой вариант.
А про новое Красное море-так надо было раньше думать))
|
| |
| |
| Artorix | Дата: Вторник, 28.02.2012, 07:24 | Сообщение # 14 |
|
Форумчанин
Группа: Практик
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Quote (Mace) Так и при развитии групп и поселений. Есть такое слово "надо!". И это не принудительное пахание на "дядю". Ведь каждый стоя у своего места и обеспечит работу системы, а в умелых руках и её развитие)
Вот! Наконец то! Спасибо, Масе, что верно прокомментировали главную нить моего сценария: новосозданная система должна работать во благо всех, а не лидера-самодура. Есть такое греческое слово "симфония", которая означает органическую взаимосвязь. Это как детали в часах: каждый молча делает свое дело, но, в итоге, дело выходит общим и благо - общее.
Quote (Mace) 2 Змий
По анархии. Вообще не выход. Разве что создание банд мародёрок и грабежа ибо кормиться тоже надо.
А я все ждал, что Змій сам озвучит свое видение действенного сценария - анархия. Но она и в правду - не выход...
Quote (Mace) Так лидер завсегда будет и не надейтесь на иное.
Примите третью благодарность!
Quote (Mace) А про новое Красное море-так надо было раньше думать))
Вы перепутали смайлик... Так правильно будет:
|
| |
| |
| abd | Дата: Суббота, 03.03.2012, 10:19 | Сообщение # 15 |
|
Житель форума
Группа: Проверенный
Сообщений: 100
Статус: Offline
| топикстартер немного ошибся - я предложил сначала определить цели, которые следует себе поставить на ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ ПЕРИОДА БП, т.е. на время, когда снова наступит мир, май, жевачка...
Потому что цели на перид перед БП, начала БП, и т.д. должны учитывать стратегическую цель - а что же мы хотим иметь при будущей мирной жизни (или что мы хотим дать нашим детям, родным, близким, товарищам, ... , врагам)
|
| |
| |
