|
Сурвайвинг и его идеологическая составляющая.
|
|
| Добрый | Дата: Пятница, 21.06.2013, 12:17 | Сообщение # 16 |
|
Ветеран форума
Группа: Практик
Сообщений: 280
Статус: Offline
| А вот и вспомнили про адекватность и ярчайший представитель тут как тут. Форест - это ты про Субару на меня намекаешь? Жизнь мне индивидуально улыбнулась, когда я пошёл с 10 класса зарабатывать деньги по вечерам и топая домой пару километров ловил зелёных фей, надышавшись бензина на заправке.
Потом она улыбалась мне ещё много раз потому что я эту улыбку руками расстягивал.
Но, возвращаясь к теме топика.
1. Никто не ответил на мой пост. Молчание знак согласия?
2. Выживать с группой малознакомых людей, конечно, хуже, чем с родными.
3. Критериями для формирования отряда выживания после БП точно не будут марксизм-ленинизм, любовь к Сталину или национальная сознательность. Намного больше будут весить профессия, знания, физическое и психическое здоровье, ответственность, адекватность и способность уживаться вместе. Полезность отряду и возможность общежития. А не "был ли Сталин хвошистом".
4. Если индивидуум не устраивает группу, его изгоняют, а не убивают. Тут как то многие пишут с лёгкостью и поведневностью о таком действии, как будто на бойне работают. Нередко изгнание = смерть - если среда агрессивна к одиночкам. Но не всегда.Добавлено (21.06.2013, 12:17)
---------------------------------------------
5. Идеологическая тема Азия/Европа для меня имела практический смысл, когда я задавал вопрос задачку про полторы тысячи километров хода для вашего каравана в случае невозможности выживать в Украине. Простой вопрос, на который ни один любитель сгнившей империи не ответил. Стыдно сознаться, что драпать будете за Карпаты а не в Краснодарский Край или Брянские леса?
|
| |
| |
| volfram | Дата: Пятница, 21.06.2013, 12:25 | Сообщение # 17 |
 Гуру форума
Группа: Практик
Сообщений: 727
Статус: Offline
| Цитата (Добрый) Стыдно сознаться, что драпать будете за Карпаты а не в Краснодарский Край или Брянские леса?
это тебе что ли стыдно?мне нет.Я уж лучше в Брянские леса.Всяко лучше чем быть батраком у польского пана.Да и просторнее,привольнее.За Карпатами лично я уже бывал-не рады там нам.Европа небольшая по территории,очень густонаселенная,ресурсов практически нет.Своим места мало.А ишачить на европейцев разнорабочими или уборщицами-жопомойками- не сахар.Как то так
предупреждён-значит вооружён
Сообщение отредактировал volfram - Пятница, 21.06.2013, 13:14 |
| |
| |
| Bryce_Anders | Дата: Пятница, 21.06.2013, 12:45 | Сообщение # 18 |
 Житель форума
Группа: Проверенный
Сообщений: 139
Статус: Offline
| Цитата (Добрый) 2. Выживать с группой малознакомых людей, конечно, хуже, чем с родными.
Разумеется. Поэтому выбирать и отсеивать коллектив надо очень задолго до БП.
Цитата (Добрый) 3. Критериями для формирования отряда выживания после БП точно не будут марксизм-ленинизм, любовь к Сталину или национальная сознательность.
Цитата (Добрый) А не "был ли Сталин хвошистом".
Я совсем не понимаю что ты этим хочешь сказать? Я где то намекал что критерий для формирования отряда - это знание "Политэкономии" Маркса или "История ЦК КПСС"? Где ты это вообще берёшь?
Цитата (Добрый) Намного больше будут весить профессия, знания, физическое и психическое здоровье, ответственность, адекватность и способность уживаться вместе.
Не спорю. Это всегда весит очень много. Но не всегда "намного больше".Добавлено (21.06.2013, 12:45)
---------------------------------------------
Цитата (Добрый) 4. Если индивидуум не устраивает группу, его изгоняют, а не убивают. Тут как то многие пишут с лёгкостью и поведневностью о таком действии, как будто на бойне работают.
При чём тут лёгкость и повседневность? Ты вообще читал статью? Говорилось о суровых законах которые диктуют некие рамки и нормы поведения. Эти самые рамки и нормы заставляют человека действовать и такими методами как физическое уничтожение. В малой группе возможно и удастся этого избежать. Но когда группа разрастётся, то не исключено, что показательное наказание будет иметь эффект (чтоб другим неповадно было). То есть речь о том, что такие варианты не исключены и даже очень вероятны.
Цитата (volfram) 5. Идеологическая тема Азия/Европа для меня имела практический смысл, когда я задавал вопрос задачку про полторы тысячи километров хода для вашего каравана в случае невозможности выживать в Украине.
На эту тему можно только фантазировать.
Цитата (volfram) Стыдно сознаться
Сознаться в чём? В том чего ещё не произошло?
Идее пуля не страшна!
|
| |
| |
| Forest | Дата: Пятница, 21.06.2013, 12:56 | Сообщение # 19 |
 Гуру форума
Группа: Центр управления БП
Сообщений: 626
Статус: Offline
| Цитата (volfram) это тебе что ли стыдно?мне нет.Я уж лучше в Брянские леса.Всяко лучше чем быть батраком у польского пана.Да и просторнее,привольнее.За Карпатами лично я уже бывал-не рады там нам.Ишачить на европейцев разнорабочими или уборщицами-жопомойками- не сахар.Как то так
Полностью согласен, тоже довелось побывать.Добавлено (21.06.2013, 12:56)
---------------------------------------------
Цитата (Добрый) 2. Выживать с группой малознакомых людей, конечно, хуже, чем с родными.
В точку. Конфликты с роднёй это одно пошумели и помирились, а с малознакомыми это уже серъёзно.
Всем доверяю, кроме чертей что сидят в тех, кому я доверяю.
|
| |
| |
| Добрый | Дата: Пятница, 21.06.2013, 13:20 | Сообщение # 20 |
|
Ветеран форума
Группа: Практик
Сообщений: 280
Статус: Offline
| Теперь по первому посту. У меня несколько коментов.
"противостоянии Суши и Моря (на данный момент выраженных Россией и США)."
Стоп, а почему не Китаем и Штатами. Или Евросоюзом и Россией? Или арабами и неарабами? Или не Россией и Китаем? Есть отличное деление культур современного мира на банановую, рисовую и зерновую. Очень многие вещи проясняются, кстати.
"украинскими интегральными националистами", Почему сразу интегральными. Я вот например не считаю нужным вливаться в Евросоюз. Мне больше нравиться позиция Швейцарии. Стандарты, струтуру управления, законодательство у центральноевропейских стран перенять нужно, но входить в зону Евро - не факт.
"а ко второму - евразийцы (включая сторонников широкого диапазона политических идеологий от традиционалистов до коммунистов позднесоветского типа). " Оказывается у вас ещё и деление есть. А традиционалисты - это как Путин, да?
"Одни стараются всеми силами очернить культурное наследие русской государственности и ратуют за её полное уничтожение"
Это вы Совок называете "русской государственностью"? И кто тут ратует за уничтожение культурного наследия? Если вы про набор Пушкин-Лермонтов-Достоевский - то это немного раньше Совка было. Если про Бунина, Булгакова и прочих - так они немного запрещённые такие были советскими цензорами. Некоторых даже убили. Довлатов - мой любимый писатель был несколько лет. Уничтожать книги - это вот к пионерам и гитлерюгенду как раз.
Ежели вы культурным наследием назваете РПЦ - тогда как вы церковь с совком совмещаете - мне не понятно. После сотен тысяч убитых и посаженных священниках, десятках тысяч взорванных церквей, атеизме государственном - сейчас как то стало модно женить совок и религию. Когнитивный диссонанс не возникает?
"совсем уж диковинное «русскомировцы» , особо не утруждая себя высказываться более, или менее корректно (последнее бранное словцо кстати призвано очернить уже не советский период, а скорее саму духовную сущность русского народа). "
А вот тут очень серъёзно. Вот этим вот термином товарищ Гундяев и Путин постоянно оскорбляют все те народности, которые населяют Рос. Федерацию. Также как и огосударствлением православия при многоконфессиональной стране. Так что согласен - слово бранное. И товарищи кгб-шники восстановители империи доиграются. Не по Хуану сомбреро, как говориться.
" из самых безнравственных слоёв населения Европы Нового Времени- мещанства и люмпенов. От них не стоит ожидать сколь бы то ни было объективного осмысления проблемы, так как у них в голове есть лишь один «высший идеал» - нажива.". Ага, а ещё свобода, право выбирать власть и прочие ненужные рабам штуки.
Ребят, ну вы серъёзно это пишите или так хитро стебётесь? Из какого класса выросла вся идеология СССР - из интелегенции, которую уничтожили или из крестьянства, уничтоженного раскулачиваением и коллективизацией? Тогда я смело могу сказать, что идеи Совка - это продукт городских нищих и деревенских пьяниц и батраков. У них не нажива в голове - а пожрать и бухнуть. И щоб все были бедные.
"Эти самые рамки и нормы поведения довольно жёстки, основаны практически на армейской иерархии, и идут в разрез со шкурными интересами отдельного индивидуума в угоду интересов и потребностей группы."
Не так. Есть пример Дикого Запад - выживание там то ещё было, но сект с армейскими уставами было сравнительно немного. В основном - свободное сообщество вооруженных людей.
"Когда обсуждаются вопросы выживания, то подавляющее большинство прекрасно представляет, чем придётся пожертвовать ради конечной цели – остаться в живых. В условиях выживания все подчиняются лидеру группы, у каждого есть своя специализация, и при этом приказы не обсуждаются, а любые задачи выполняются сообща".
Тоже нет. Если мы говорим о поселении после БП, то это скорее модель современного села - есть специализация, есть компактное, но не совместное проживание разных семей, есть границы участков, есть частная собственность. То что вы имеете ввиду - это жизнь в бункере. Там всё это верно, но рано или поздно нужно выходить и налаживать постоянный быт.
" Почему целое государство (коим была Российская Империя) не может стать субъектом международного выживания? Кстати данное утверждение с лихвой подтверждается теорией реализма в международных отношениях, утверждающей, что в отношениях между государствами царит хаос (беспорядочность, отсутствие вектора- чем не БП?)."
Не знаю, чего там царит в теории реализма, но в реале между государствами царит документооборот, ездят посольства, ведётся торговля. и пр. Иногда летают самолёты с бомбами, иногда с туристами.
"в позорный Ленинско- Тротскистский период своего существования".
Как так!?????? Новое что-то. То есть Сталин хороший, Ленин плохой? Вы ничего там не перепутали? То есть, хороший Сталин был соратником Ленина, с 1924 до 1953 году делал из плохого Ленина бога, мариновал в Мавзолее, сам потом с ним рядом ненадолго лёг и при этом Ленин плохой?!????? Ладно Троцкий -Бронштейн - продул подковёрную борьбо бульдогов Каменеву, Зиновьеву и Сталину и получил ледорубом в спину. Он понятно, что плохой - хотя победа Красной Армии - его заслуга.
"Однако за этим последовал приход к власти гораздо более созидательных сил во главе с И. Сталиным, который сумел твёрдой рукой ввести в стране железную дисциплину (она, как мы помним, является главным законом выживания), что сделало её конкурентоспособной в условиях международного хаоса (читай БП)."
Вот тут остановимся.
Добавлено (21.06.2013, 13:20)
---------------------------------------------
Конкурентноспособной ранный Совок сделал НЭП. Как то кремлёвские академики это период замалчиваю. Революция и хопа пятилетки.
Сам Ленин называл это уступкой капитализму и проигрышем идей Маркса. Ибо Кроншдадское восстание и ещё несколько тысяч бунтов вначале 20 годов заставили пересмотреть политику продразвёрстки и военного коммунизма. НЭП официально продлилися до 1931 года, фактически закончился началом нациоанализации синдикатов и трестов в 1928 году. Если хотите моё мнение - Китай - это пример страны, которая не закончила НЭП. То есть коммуняки правят абсолютно рыночной и капиталистической страной. Успех существенно выше СССР.
|
| |
| |
| Bryce_Anders | Дата: Пятница, 21.06.2013, 13:36 | Сообщение # 21 |
|
Житель форума
Группа: Проверенный
Сообщений: 139
Статус: Offline
| Цитата (Добрый) Стоп, а почему не Китаем и Штатами. Или Евросоюзом и Россией? Или арабами и неарабами? Или не Россией и Китаем? Есть отличное деление культур современного мира на банановую, рисовую и зерновую. Очень многие вещи проясняются, кстати.
В двух словах не объяснить. На обывательском уровне этого понять невозможно. Понятие "противостояние Суши и Моря" довольно специфическое. Изучай матчасть.
Цитата (Добрый) Это вы Совок называете "русской государственностью"?
"Совок" это хозяйственный прибор типа лопатки. Если ты называешь совком государство СССР, то ты и есть самый главный совок в таком случае.
Цитата (Добрый) Не так. Есть пример Дикого Запад - выживание там то ещё было, но сект с армейскими уставами было сравнительно немного. В основном - свободное сообщество вооруженных людей.
То есть там была полная анархия и безвластие? И не было суровых бандитских группировок которые держали некоторые отдельные городки за причинное место поддерживая там порядок в своём понимании? Не было шерифов? Все жили на сказочной самоорганизации и никто ничего никому небыл должен? Ты хоть примерно представляешь что там действительно было?
После всего этого пропадает желание цитировать и объяснять тебе что либо. Ты не разбираешься в элементарных вещах. Пионеров с гитлерюгендом путаешь. РПЦ не представляешь при СССР. И так далее...
Цитата (Добрый) Вот тут остановимся.
Я тебе предлагаю вообще полностью остановиться. С тобой конструктива не получится.
Идее пуля не страшна!
|
| |
| |
| volfram | Дата: Пятница, 21.06.2013, 13:40 | Сообщение # 22 |
|
Гуру форума
Группа: Практик
Сообщений: 727
Статус: Offline
| Цитата (Добрый) Ежели вы культурным наследием назваете РПЦ - тогда как вы церковь с совком совмещаете - мне не понятно. После сотен тысяч убитых и посаженных священниках, десятках тысяч взорванных церквей, атеизме государственном - сейчас как то стало модно женить совок и религию. Когнитивный диссонанс не возникает?
нет,не возникает.А если он возникает у тебя,значит ты не знаешь историю Церкви.Римская империя в первые века тоже жестоко преследовала христиан,но затем император Константин Великий издал миланский эдикт,прекративший гонения.Он фактически сделал христианство государственной религией римской империи.Церковь осуждает гонителей христианства,таких как Диоклетиан и Нерон,но никогда не осуждала римское государство как таковое.Точно так же и в случае с Советским Союзом ,который ты почему-то упорно называешь "совком",хотя сам же призывал к корректности в споре,надо разделять гонителей церкви и государство,которое состоит из граждан,многие из которых были прихожанами.И вообще,Добрый,какое твое дело до Церкви?Ты же атеист и поклонник творчества "пусси райот",если я не ошибаюсь...
предупреждён-значит вооружён
|
| |
| |
| Добрый | Дата: Пятница, 21.06.2013, 13:54 | Сообщение # 23 |
|
Ветеран форума
Группа: Практик
Сообщений: 280
Статус: Offline
| "Естественно те, кто препятствовал установлению порядка, без особых угрызений и сомнений были отправлены в расход (как поступает и группа выживальщиков в условиях БП с неблагонадёжными элементами)."
Прекрасно. Чем мешали установлению порядка очкарики-тилигенты? Или зажиточные крестьяне-кулаки? Или владельцы мелкого бизнеса. Или 12 летние дети, которых Сталин разрешил расстреливать.
После террора даже таким мясникам дошло, что принуждением крестьян пахать не заставишь. А пока колхозы сгонишь - города с голоду сдохнут.
"Индустриализации (да ещё и в таких экстремальных условиях) без жертв не бывает (ни в одной стране, подчёркиваю)."
Индустриализация Европы началась после эпидемии чумы, если кому интересно - просто напросто рабочих рук не хватало содержать мануфактуры. Если это считать жертвами - тады да. Но там эпидемия была. А в Совке 600 предприятий были построены американским промышленником Каном, с которым расчитывались экспроприированным золотом и крестьянским зерном. Никогда не задумывались, что Голодомор в Украине в 1932-1933 годах чудненько совпал с индустриализацией Совка? За эти заводы и тракторы Сталин платил миллионами жизней своих граждан. Такого не было нигде в мире.
"Цена была заплачена, и это дало огромное подспорье в будущей войне, проиграв которую мы бы лишились самого существования нашего государства."
А не фиг было её начинать вместе с Гитлером. И надеятся, что Англия и Франция в борьбе с немцами истощаться и мировая революция в лице усатого возьмёт всех тепленькими.
"Выходит, что руководство СССР в сталинский период по всем параметрам подходит под описание специалистов в области выживания."
Да ничего подобного. Эти ребята вычистили всех умных, талантливых и профессиланльных людей даже из своих рядов. 40 000 только из Красной армии посадили или расстреляли. Всех старых большевиков уничтожили, чтобы свидетелей не было. Из пятти маршалов не было расстреляно только одного - Будённого. И то, только потому что он полдня с домашними гэбэшников из 7 Максимов растреливал, пока не смог дозвониться Сталину и тот отозвал группу захвата.
"Возникает риторический вопрос: почему методы гос. управления в СССР считаются преступными, а методы управления в группе выживальщиков – естественными и необходимыми? Как по мне – это лицемерие."
Убивать миллионы своих граждан, чтобы сохранить власть и выживать, ценя каждого члена группы- абсолютно разные вещи.
"Ведь разница в условиях и целях отсутствует. Заранее предупреждаю – если кто либо захочет привести цифры (что крайне не желательно, ибо известно, куда всё скатится), советую не полениться, и найти более авторитетные источники нежели труды диссидентов, википедию, или передачи Сванидзе и иже с ним.".
Разница в средствах достижения целей. Если для вас приемлемо разменять жизни 1/3 группы ради новой мотыги - то с такой группой мне точно не по пути.
Цифры- это главное в фактах. Иначе это пустой трёп.
Википедия - площадка размещения статтей, которые редактируются и моделируются социумом под котролем админов. Если в статье есть ссылки на источник - почему нет. Ну или тогда укажите достоверные источники.Добавлено (21.06.2013, 13:54)
---------------------------------------------
И вот снова на личности. Трогаю кепку за "Совок".
1. Почему церковь не осуждает Сталина как гонителя, а православные Московского Патриархата отстаивают его имя даже в отчасти уничтоженной им Украине?
2. Насчтёт твоего европейского опыта, Вольфрам, который ты используешь как красный кхмер мотыгу против очкариков.. Ты понимаешь, что попёрся в чужую страну нелегалом, то есть незванным гостем вне закона? Без универсальной профессии, как я понимаю. Ты и увидел её изнанку, мусорники, грязь и проституток. Те, кто едут туда легальным образом видят совсем другую картинку.
3. Дело мне до церкви - такое же как до ядерного оружия - это часть мира, в котором я живу. И могу это обсуждать, как считаю нужным. А дейсвие РПЦ - это информ. война против независимости моего государства. Вам последний скандал с украденными монашками из Лавры никакой струнки не задел?
4. Пусси Райот - пример беззакония России. То, что они заработали на мелкое хулиганство - возможно. Но применять в юриспруденции СВЕТСКОГО государтсва нормы Лаодикийского собора 15 века - это бред и маразм. А давать за "Путина Прогони" 2 года - диктатура.. Также как и закон о чувствах верующих. Средневековье какое-то ваш русский мир.
|
| |
| |
| Bryce_Anders | Дата: Пятница, 21.06.2013, 13:54 | Сообщение # 24 |
|
Житель форума
Группа: Проверенный
Сообщений: 139
Статус: Offline
| Цитата (Добрый) Разница в средствах достижения целей. Если для вас приемлемо разменять жизни 1/3 группы ради новой мотыги - то с такой группой мне точно не по пути.
Кто говорил про размен жизни на мотыгу? Ты хоть на один мой вопрос ответить можешь? Или тебе интересней играть в игру "тихо сам с собою"? Зачем перекручивать на изнанку и статью и всё, что сказано оппонентами? Зачем присваиваешь свои недалёкие домыслы (именно ДОМЫСЛы) другим людям?
И рассказывая о "миллионах невинноубиенных" приводи конкретные ссылки на конкретные исследования. Иначе всё сказанное - пустая болтовня.
Идее пуля не страшна!
Сообщение отредактировал Bryce_Anders - Пятница, 21.06.2013, 13:55 |
| |
| |
| Добрый | Дата: Пятница, 21.06.2013, 13:58 | Сообщение # 25 |
|
Ветеран форума
Группа: Практик
Сообщений: 280
Статус: Offline
| Брюс, прекрасно знаю.
1. Шериф - был выборной должностью.
2. С бандами боролись. Если не справлялись сами - привлекалась регулярная армия.
3. Если я остановлюсь - с кем вы тут спорить будете? Или ты статью для всеобщего одобрямса выложил? Похвастаться своим литературным даром под редактурой Неназываемого?Добавлено (21.06.2013, 13:58)
---------------------------------------------
О вопрсосах - я снова окружил вас изнутри:))) Вас просто много и много постов пишите. Пока я свой дописываю, вы уже ленту настрочили.
|
| |
| |
| volfram | Дата: Пятница, 21.06.2013, 14:00 | Сообщение # 26 |
|
Гуру форума
Группа: Практик
Сообщений: 727
Статус: Offline
| Цитата (Добрый) И то, только потому что он полдня с домашними гэбэшников из 7 Максимов растреливал, пока не смог дозвониться Сталину и тот отозвал группу захвата.
ох,потешил!  Прямо сюжет фильма Квентина Тарантино.Добрый,а ты случайно не был одним из этих неустрашимых пулеметчиков?Так живописно рассказываешь
население России в 1913 году (с Польшей,без Финляндии)-166,7миллиона человек
население СССР в 1939 г -169,5 миллионов человек
таким образом за 26 лет нисмотря на 1ю мировую,гражданскую войны,коллективизацию и голод население выросло (и ,кстати,Польша отсоединилась).Независимая свободная Украина-за 22 года независимости население сократилось на 6 миллионов человек с 52 до 46 миллионов.Украина занимает второе место в мире по уровню смертности."Либеральные" ценности приносят свои плодыЦитата (Добрый) Цифры- это главное в фактах. Иначе это пустой трёп.
предупреждён-значит вооружён
|
| |
| |
| Добрый | Дата: Пятница, 21.06.2013, 14:06 | Сообщение # 27 |
|
Ветеран форума
Группа: Практик
Сообщений: 280
Статус: Offline
| Вольфрам - Константин, которого даже канонизировали, был очень умным мужиком. Очень неприятная для христиан тема об удобности этой религии властям - поэтому не хочу её продолжать. Религия - личное дело каждого. Добавлено (21.06.2013, 14:06)
---------------------------------------------
Вольфрам. Таки да - некоторые факты истории достойны экранизации. А мясорубка под Ржевом - вообще на целый кровавый сериал потянет.
Перепись населения 1938 года признана Сталиным вредительской и все её организаторы были расстреляны. Рузультаты были зарисованы. Разные историки указывают на разные цифры дорисовки - большинство пишет о 6 млн.
Пример Украины - это не та причина. Причина в том, что не сделали люстрации коммунистам, как в Балтийских республиках. И не лишили права голоса русифицированных граждан как там же. Вскрыли бы архивы кгб-шные - многих современных политиков вообще бы не было в телеящике.
|
| |
| |
| Bryce_Anders | Дата: Пятница, 21.06.2013, 14:09 | Сообщение # 28 |
|
Житель форума
Группа: Проверенный
Сообщений: 139
Статус: Offline
| Цитата (Добрый) Если я остановлюсь - с кем вы тут спорить будете?
Спорить с тобой я даже не собирался. Я тебе конкретные вопросы задаю. Пытаюсь аккуратно указать, что у тебя в некоторых областях не хватает знаний чтобы понять написанное. Ты это игнорируешь и даже не вникая в тонкости пишешь умозаключения на уровне школьника. Плюс ко всему переиначиваешь суть написанного. Я уже не говорю про наплевательское отношение к элементарному уважению.
Цитата (Добрый) Вас просто много и много постов пишите. Пока я свой дописываю, вы уже ленту настрочили.
А кто тебя заставляет сразу на всё отвечать? Ты для начала хоть выясни значение незнакомых терминов. Но даже на это у тебя нет желания. Тебе это не надо. Ты уже считаешь себя экспертом по всем вопросам.
Собственно я и предполагал, что тема сюда и скатится.
Идее пуля не страшна!
Сообщение отредактировал Bryce_Anders - Пятница, 21.06.2013, 14:10 |
| |
| |
| volfram | Дата: Пятница, 21.06.2013, 14:17 | Сообщение # 29 |
|
Гуру форума
Группа: Практик
Сообщений: 727
Статус: Offline
| Цитата (Добрый) Те, кто едут туда легальным образом видят совсем другую картинку.
что ты говоришь!Вот только я почему-то таких выходцев из Украины там не увидел.Зато нелегалов наших там миллионы.А выходцев из Африки и Азии ещё больше.Еще раз повторю-я видел НЕ ТОЛЬКО уютную туристическую Европу (в Венеции ,в миланском Дуомо,в Ницце я тоже бывал).Я видел и ОБРАТНУЮ сторону Европы-грязную,страшную,безжалостную.А ты посидел в уютной чешской пивной и думаешь что там всё такое же чистенькое и приветливое.ОшибаешьсяДобавлено (21.06.2013, 14:17)
---------------------------------------------
Цитата (Добрый) Причина в том, что не сделали люстрации коммунистам, как в Балтийских республиках
кстати,Латвия результаты переписи населения вообще засекретила.Потому что ее население за годы независимости сократилось на треть.Ты для Украины тоже желаешь такого?
предупреждён-значит вооружён
|
| |
| |
| Добрый | Дата: Пятница, 21.06.2013, 14:17 | Сообщение # 30 |
|
Ветеран форума
Группа: Практик
Сообщений: 280
Статус: Offline
| Брюс - об индустриализации и высокой заплаченной за неё цене - говорил как раз ты.
Тема Голодомора тоже, кстати, имеет одни важный момент.
Блокада СССР, точне РСФСР в тот момент, Антантой закончилась в 1919 году. Потом начали торговать. При НЭПе даже концессия с иностранцами существовали. Так вот голод после гражданской войны преодолели в том числе, с помощью иностранных поставок зерна (за золото). А голод 1932-33 был страшной тайной. То есть, Сталин его замалчивал, при этом торгуя зерном за рубеж. И тайна эта была очень живучей.
Моя бабушка, 1924 года рождения, до конца своих дней была уверена, что пережитый в детстве голод был из-за того, что "зерно из Москвы" бендеровцы отбирали по дороге на Донбасс". Я раз не выдержал и раскрыл карту. Бабушка жила в селе возле Снежного - почти граница с Россией. Бендеровцы были вроде за Киевом. Махновцы - Херсон. Кто мог грабить "поезда с зерном" идущие из Москвы на Донбасс - не понятно. Бабушка на пару дней в себя ушла и переживала здорово. Я себя до сих пор за этот ликбез ругаю. Очень сильна была сила десятилетий советской пропаганды. Вон некоторых украинцев до сих пор от Сталина штырит и СССР такой сладенький кажется.
|
| |
| |
