|
НАТО vs Сирия и Иран=Россия vs Украина и Закавказье
|
|
| Змій | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 17:51 | Сообщение # 1 |
 Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| На фоне обострения ситуации на Ближнем Востоке в российских политологических кругах развернулась дискуссия о возможной силовой акции России в Закавказье в случае нападения США и их союзников на Сирию или Иран. Еще в декабре прошлого года генерал-лейтенант Юрий Неткачев, который долгое время был заместителем командующего Группой российских войск в Закавказье, заявил, что в случае начала полномасштабной войны США против Ирана Россия будет искать пути надежного снабжения своей базы в Армении через Грузию. В этой ситуации России придется силовым способом прорвать грузинскую транспортную блокаду и «обеспечивать военными средствами транспортные коридоры, ведущие в Армению»
Фактически одновременно о таком сценарии заговорили и в Грузии. Грузинский военный эксперт, главный редактор военно-аналитического журнала «Арсенали» Ираклий Аладашвили заявил, что Россия может открыть «военный коридор через Грузию для снабжения своих военных баз в Армении и российские войска начнут действия в направлении Ахалгори, а из Армении – в направлении Ахалкалаки».
Чуть позже грузинский политолог Мамука Арешидзе написал, что в случае нападения США на Иран Россия пробьет коридор через Грузию в Армению. По его мнению, Россия для обеспечения связи с дислоцированной в Гюмри базой, возможно, осуществит сухопутную военную операцию. С этой целью российские войска попытаются создать коридор из Южной Осетии в армянонаселенный регион Грузии Джавахетию, через Боржоми. «Из всего видно, что российские военные готовятся. К этому добавляется и то, что на сентябрь запланированы сухопутные военные учения «Кавказ-2012», и к этому времени расположенные в регионе российские 149-я и 153-я армии должны быть в полной боевой готовности», – подытожил Арешидзе.
Если углубиться в постсоветскую историю, то стоит напомнить, что впервые о возможности создания коридора через Грузию говорилось в аналитическом докладе «СНГ: начало или конец истории», подготовленном в 1997 году Институтом стран СНГ. В докладе, в частности, отмечалось, что «в случае продолжения Грузией антироссийской линии» следует «пробить в дальнейшем коридор, обеспечивающий прямые коммуникации Армении с Россией».
Военных препятствий для осуществления подобного плана в те годы не существовало, Тбилиси фактически не контролировал ни Джавахетию, ни Аджарию. К тому же в обоих регионах находились российские военные базы и коридор мог быть просто провозглашен – грузинский пограничный контроль в этих регионах вряд ли мог стать этому препятствием. Однако тогдашнему президенту Грузии Эдуарду Шеварднадзе удалось убедить Москву, что Грузия – лояльный член СНГ, и идея коридора оказалась невостребованной. Однако появившаяся 15 лет назад идея коридора постоянно воспроизводится в российском военном истеблишменте.
Официальные власти Грузии, похоже, понимают всю серьезность складывающегося положения. Не случайно в дискуссию заочно вступил даже грузинский министр иностранных дел Вашадзе. Во время своего визита на Украину он заявил, что Россия при благоприятной возможности обязательно осуществит новую "миротворческую миссию» не только против Грузии, но и против двух других государств Закавказья. «Причина этой политики заключается в том, что Кремль пытается восстановить Советский Союз. Это продекларированная политическая цель, задача, поставленная разным российским ведомствам. А поводом для военной агрессии может послужить любое военно-политическое осложнение в регионе – Нагорный Карабах, Иран...» – отметил Вашадзе. В Тбилиси уверены, что, если российские войска все-таки войдут на территорию Грузии, эта акция будет осуществляться не для помощи Армении, а в интересах воссоздания империи.
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
|
| |
| |
| Змій | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 17:51 | Сообщение # 2 |
|
Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| Автор этих строк также рассуждал о возможности силовой акции России в Закавказье в случае нападения США на Иран. Правда, речь шла не о Грузии, а об Азербайджане. В статье «Американский удар по Ирану, ответ России и роль Армении» («Ноев Ковчег» №1(184) январь 2012 года) я предположил, что Москве придется принять решение о вводе войск в Азербайджан. Я исходил из того, что Баку будет гораздо более склонен принять российский ультиматум, чем Тбилиси, и дело может вообще обойтись без военных действий. С другой стороны, политически обосновать применение военной силы против Грузии намного легче, чем против Азербайджана. Поэтому такой вариант или комбинация обоих вариантов вполне возможна.
Недавно на эту же тему написал военный обозреватель «Новой газеты» Павел Фельгенгауэр. Как считает автор, у России нет ресурсов для оказания реальной помощи Сирии из-за удаленности данного театра военных действий от российских границ. В этих условиях правящему режиму нужна будет маленькая победоносная война, чтобы «унизить Запад» и компенсировать имиджевые потери от проигрыша в Сирии.
«Видимо, кому-то кажется, что одним быстрым ударом Грузия может быть очищена от американского влияния и перестанет домогаться членства в НАТО. Армения будет крепче привязана, да и Азербайджан никуда не денется. Зато газо- и нефтепроводы, ведущие из Каспийского бассейна, будут под надежным контролем, а в Карабах войдут российские миротворцы, утверждая новый status quo. Режим личной власти укрепится в Москве, а США с союзниками пусть занимаются Сирией и Ираном на здоровье», – подытоживает автор.
В этом контексте уместно было бы вспомнить такое знаковое событие мировой истории, как Карибский кризис. Тогда у СССР имелось гораздо меньше возможностей, чтобы помочь Кубе, чем сейчас у России, чтобы помочь Сирии. Невозможно было, например, проложить воздушный мост из СССР на Кубу даже через территорию союзников по ОВД. И авианосцев у СССР не было. И надводный флот значительно уступал американскому. Но в том противостоянии СССР заставил американцев взять обязательство о ненападении на Кубу и вывести из Турции свои ракеты средней дальности «Юпитер». В обмен СССР вывел свои ракеты с Кубы.
В период Карибского кризиса США могли бы легко овладеть Кубой, если бы захотели. Но от нападения их сдерживало не столько ядерное оружие на Кубе, поскольку оно еще не было развернуто, сколько возможность ответной силовой акции СССР в Европе. Москва по дипломатическим каналам сообщила американцам, что в случае нападения США на Кубу намерена атаковать Турцию с целью завладения черноморскими проливами, а также аннексировать Западный Берлин в состав ГДР. А в этих районах соотношение военных сил складывалось уже в пользу Советского Союза. Таким образом, Москва прямо пригрозила Вашингтону асимметричным разменом. Причем такой размен был явно не в пользу США и Запада в целом.
Кстати, соотношение стратегических ядерных сил в то время было для нас гораздо менее выигрышным, чем сейчас. Тогда СССР располагал всего лишь десятком-другим межконтинентальных баллистических ракет, способных достичь США. И Хрущев, угрожая Западу ядерной войной, просто блефовал. Правда, у Вашингтона не было точной информации о состоянии советских ядерных сил, и хрущевский блеф удался, но он был на грани фола.
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
|
| |
| |
| Змій | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 17:52 | Сообщение # 3 |
|
Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| Тем не менее, опыт Карибского кризиса показал, что угроза асимметричного размена является реальным сдерживающим фактором от агрессии в регионах, куда Россия не способна проецировать силу. Сейчас эта тактика может сработать с целью сдерживания натовской операции против Сирии. Понятно, что Совет Безопасности ООН санкции на такую операцию не даст. В какой форме будет проходить такая операция, сказать пока трудно. Тут возможны различные варианты, вплоть до ввода войск и проведения масштабной военной операции. Правда, в этом случае появляется опасность, что тбилисский режим вместе с американцами подготовил России ловушку. Не случайно недавно прошло сообщение о том, что военный потенциал Грузии восстановлен. На память приходят и ошибки августовской войны 2008 года, когда российская разведка была не в курсе наличия у Грузии систем ПВО «Бук» с украинскими экипажами.
Однако без подключения Азербайджана к системе обороны на южном направлении всегда будет существовать опасность, что в случае разгрома Ирана американские войска выйдут к Каспию. Поэтому вслед за Грузией Москва может предъявить ультиматум и Азербайджану – с требованием разместить российские войска на границе с Ираном. И у Алиева просто не останется выбора, кроме как такой ультиматум принять.
Таким образом, ценой, которую Запад может заплатить за нападение на Сирию, будет восстановление российского военного контроля над Закавказьем.
А вот уже в случае нападения США на Иран начнет действовать другая логика. Переход Ирана под военный контроль Запада создал бы стратегическую угрозу российским национальным интересам. Никакой реальной страны или территории для асимметричного размена на Иран просто не существует. Это зафиксировано в конкретных документах, подписанных между Москвой и Тегераном.
Прежде всего, речь идет о договоре между РСФСР и Персией (Ираном) об установлении дружественных отношений от 26 февраля 1921 года. Данный документ, действие которого сохраняется и по нынешний день, можно назвать договором о военном протекторате России над Ираном. В статье 6 договора говорится: «В случае, если со стороны третьих стран будут иметь место попытки путем вооруженного вмешательства осуществлять на территории Персии захватную политику или превращать территорию Персии в базу для военных выступлений против России, если при этом будет угрожать опасность границам Российской Социалистической Федеративной Советской Республики или союзных ей держав и если Персидское Правительство после предупреждения со стороны Российского Советского Правительства само не окажется в силе отвратить эту опасность, Российское Советское Правительство будет иметь право ввести свои войска на территорию Персии, чтобы, в интересах самообороны, принять необходимые военные меры».
Таким образом, согласно договору, в случае сухопутного вторжения США в Иран Россия может ввести на иранскую территорию свои войска точно так же, как это было сделано в августе 1941 года. Предполагаемый ввод российских войск в Грузию и Азербайджан может оказаться лишь прелюдией, подготовкой к решающей схватке с Западом на территории Ирана, конечно, если сам Иран окажется не в состоянии предотвратить или остановить американское вторжение. Не случайно начальник российского Генштаба Николай Макаров, выступая в Общественной палате 17 ноября прошлого года, заявил, что локальные конфликты у российских границ могут перерасти в крупномасштабную войну с применением ядерного оружия. Может, он как раз и имел в виду такой сценарий развития событий? Одним словом, наступают суровые времена.
Взято здесь
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
|
| |
| |
| Змій | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 18:53 | Сообщение # 4 |
|
Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| Статья урезана и не обратил внимание что из оригинала вырезана Украина, издание армянское и там только о Закавказье... Всеже весь доклад печатать не буду(врядли найдутся желающие его перечитать весь), но суть уловить и с этого можно, добавлю только отрывок исключающий разные трактовки:
"Конечно, для России еще важнее Украина. Но силовое присоединение Украины, вряд ли, было бы разумным шагом. Военно-политическое давление – это одно, но вот реальные боевые действия на территории Украины крайне нежелательны со стратегической точки зрения. Они оставили бы долговременный неприятный осадок в отношениях двух братских народов. Поэтому наиболее оптимальным вариантом была бы мирная интеграция Украины в состав Евразийского союза." Но Россия не может себе позволить утратить контроль над Украиной, поэтому в случае неудачи мирного давления окажут силовое... Для этого вспомним события начала прошлого века, когда красная чума, совсем не мирными методами раздавила только возродившуюся Украину и присоединила к России.
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
|
| |
| |
| volfram | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 19:06 | Сообщение # 5 |
 Гуру форума
Группа: Практик
Сообщений: 727
Статус: Offline
| "военный обозреватель "Новой газеты" Павел Фельгенгауэр". Таки да!Я вас умоляю...
Стоит ли гадать,КАК именно на Ближнем Востоке начнётся война? .Главное,начнётся наверняка.Она выгодна и поэтому неизбежна.Важно спрогнозировать,как эта заваруха отразится на Украине.Не важно,кто виноват,историю всё равно напишут победители.Важно ЧТО ДЕЛАТЬ?По крайней мере для выживания...
предупреждён-значит вооружён
|
| |
| |
| Змій | Дата: Вторник, 28.08.2012, 04:25 | Сообщение # 6 |
|
Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| Quote (volfram) "военный обозреватель "Новой газеты" Павел Фельгенгауэр". Таки да!Я вас умоляю...
Позвольте любезный! Автор статьи доктор политологии Александров М. В. из Института стран СНГ...
Таки да, "что делать" это наш профиль-готовится. как написано в подписи одного камрада "предупреждён-значит вооружён" 
ЗЫ статья не о том что произойдет на Ближнем Востоке, а о том что за этим последует по прогнозу российских ученых. То что здесь описывается касается каждого из нас, ибо это не мусульмане в Сирии, которую не все на карте найдут, а наши братья (замечу -православные, что тебе volfram должно быть особенно важно) грузины и росияне. И ситуация в Грузии весьма схожа с тем что может произойти с Украиной(и доступ к базе в Севастополе попытки разделения Украины на "Восточную", "Западную" и Крым), если мы не прогнем спину под "братский" сапог.
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
|
| |
| |
| Кум | Дата: Вторник, 28.08.2012, 08:55 | Сообщение # 7 |
 Форумчанин
Группа: Проверенный
Сообщений: 55
Статус: Offline
| Quote (Змій) если мы не прогнем спину под "братский" сапог.
так нам и выбора особого не остается.Либо под братский сапог либо под натовский.
|
| |
| |
| SONS | Дата: Вторник, 28.08.2012, 13:24 | Сообщение # 8 |
 Кандидат
Группа: Проверенный
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Quote (Змій) если мы не прогнем спину под "братский" сапог.
Здесь без вариантов-мы слишком зависим от России сейчас.
Сообщение отредактировал SONS - Вторник, 28.08.2012, 13:25 |
| |
| |
| Змій | Дата: Вторник, 28.08.2012, 16:19 | Сообщение # 9 |
|
Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| Quote (Кум) так нам и выбора особого не остается.
Quote (SONS) Здесь без вариантов-мы слишком зависим от России сейчас
Господа, именно пораженческие мысли, которые нам вбивают пропаганда и сделали украинский народ пассивным. Выбор есть всегда, даже когда пистолет у виска. Кум и SONS, вы отображаете настроение большинства украинцев, вы без сопротивления готовы прогнутся и по сути все равно под кого... российская пропаганда, промыла мозг украинцам что быть малоросами при великоросах, это лучшая участь. Ток может хоть вы,(не зомбо-стадо) поймете что Украина нужна России для создания буфера. на территории которого проходят российские войны(вспомните историю) для НАТО мы нужны только чтоб контролировать эту територию(и не дать ее России). Когда начнется война то если мы будем под контролем России, то она будет на наших улицах, а если под контролем НАТО то до нас только эхо доходить будет. При любых раскладах российская армия не боец для НАТОвских войск и когда их прижмут, то как с Наполеоном было не пройдет и взмоются в небо хвосты ракет... и тогда начнется настощий БП. Севастополь будет стерт ядерным взрывом, но в остальном Украину накроет только осадками с Европы и России, что в разы меньше чем если на территории Украины, Россия наклепает еще своих баз. Для нато мы второстепенная цель(у нас мало нефти, да богатые земли, да есть металы и уголь но он не заканчивается так быстро как нефть, да и хватает их в других странах) и сюда они не сунутся с мечем, ибо это прямой вызов России для начала освободительной войны и ее поддержат практически все украинцы(агрессор то явный), зато Россия может "по братски" ввести сюда свои войска, для прекращения резни(ИМИЖЕ СОЗДАННОЙ). До тех пор пока большинство украинцев не хотят у себя видеть какихто "миротворцев" Россия не вторгнется а если мы как бараны начнем друг с другом сратся(с легкой руки кремля) тогда... Блин парни ну почему вы отказываетесь учится на чужих ошибках(Ливия, Сирия...)?
Самое главное что есть третий вариант, когда провокации кремля не проходят, когда НАТО сцыкает вторгнутся в Украину (Польша в НАТО и они за Украину мазу тянут и Россия не упустит такой шанс показать что они якобы не агрессоры, а за братьев малороссов пекутся) и когда США начнет Россию разваливать и Россия пустит ракеты, у нас (некоторой части украинцев что окажутся на наименее загрязненных териториях) будет шанс на выживание.
Я озвучил 3 самых очевидных варианта, так что выбор у нас есть. Россия это не только кремль, и простой россиянин не виновен в том что комуто власти мало, в случае чего мы россиянам будем помогать и беженцы от туда рекой к нам пойдут... Пока есть нейтральные государства тяжелее скрывать агрессию и по сути Украина как и десятки других нейтралов, является гарантом мира, если мир разделить на 2 блока, то... вспомните холодную войну, нок ресурсов к наращиванию вооружения мало, на войну может не хватить, по этому с появлением 2-х блоков война и начнется и возможно это будет последняя война нашей цивилизации.
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
|
| |
| |
| Змій | Дата: Вторник, 28.08.2012, 16:28 | Сообщение # 10 |
|
Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| Перенесу сюда сообщения с темы "Угрожаемый период" т.к. все дальше уходим от темы топикстартера и переходим к теме этой ветки.
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
|
| |
| |
| Змиеборец | Дата: Вторник, 28.08.2012, 16:28 | Сообщение # 11 |
 Житель форума
Группа: Практик
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Quote (Змій) сначала может НАТО с Россией здесь деребанить будут а потом, когда они оба в жопе окажутся начнется гражданская
Нет, всё будет куда проще: прозападные силы, прорусские силы и множество "зелёных" формирований. В итоге наконец-то будет проложена чёткая (на какое-то время) граница между восточнославянской и западноевропейской цивилизациями. От нас зависит то, где она будет проходить. Пока без юридического оформления проходит по Днепру. Хотелось бы, чтобы она была западнее. Впрочем об этом рано думать. Тут бы войну пережить...
На аспида и василиска наступиши, и попереши льва и змия.
|
| |
| |
| volfram | Дата: Вторник, 28.08.2012, 16:29 | Сообщение # 12 |
|
Гуру форума
Группа: Практик
Сообщений: 727
Статус: Offline
| по поводу возможного гражданского конфликта советую всем прочесть статью С.Хантингтона "Столкновение цивилизаций". Эта работа считается классикой геополитического анализа.Она непосредственно касается Украины
предупреждён-значит вооружён
|
| |
| |
| Змій | Дата: Вторник, 28.08.2012, 16:29 | Сообщение # 13 |
|
Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| Quote (volfram) прозападные силы, прорусские силы и множество "зелёных" формирований.
Не будет прорусских и прозападных, будут российские войска и повстанцы(очень малочисленные, т.к. национальная идентичность украинцев убивалась столетиями, последние 20 лет не исключение, даже графу "национальность" с паспорта удалили) хотя уверен что Запад будет оказывать поддержку постанцам ибо им выгодно, чтоб рос. войска были "заняты" и не лезли в "их" дела.
А я в свою очередь предлагаю прочесть эту статью в чем то она схожа с статьей С.Хантингтона, только она свежее(2012год) и создавалась она на материалах Института стран СНГ соответственно сделан акцент именно на СНГ, описываются как будут развиватся события в Закавказье. Данная статья это сокращенная версия(полная просто слишком большая), но вот цитата из доклада "Конечно, для России еще важнее Украина. Но силовое присоединение Украины, вряд ли, было бы разумным шагом. Военно-политическое давление – это одно, но вот реальные боевые действия на территории Украины крайне нежелательны со стратегической точки зрения. Они оставили бы долговременный неприятный осадок в отношениях двух братских народов. Поэтому наиболее оптимальным вариантом была бы мирная интеграция Украины в состав Евразийского союза." Но Россия не может себе позволить утратить контроль над Украиной, поэтому в случае неудачи мирного давления окажут силовое...
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
|
| |
| |
| Змиеборец | Дата: Вторник, 28.08.2012, 16:29 | Сообщение # 14 |
|
Житель форума
Группа: Практик
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Quote (Змій) Конечно, для России еще важнее Украина. Но силовое присоединение Украины, вряд ли, было бы разумным шагом. Военно-политическое давление – это одно, но вот реальные боевые действия на территории Украины крайне нежелательны со стратегической точки зрения. Они оставили бы долговременный неприятный осадок в отношениях двух братских народов. Поэтому наиболее оптимальным вариантом была бы мирная интеграция Украины в состав Евразийского союза."
Уважаемый Змий, эти строки полностью опровергают ваше мнение о том, что Quote (Змій) в случае неудачи мирного давления окажут силовое...
А теперь о серьёзном. Международные отношения- моя специальность и я вам скажу следующее: у России существует официальный документ, принятый в 2008 г. , это "Внешнеполитическая стратегия РФ", этот документ принят на 50 лет. Так вот, то, как будут проходить интеграционные процессы со странами СНГ там подробно расписано. А посему давайте аппелировать фактами.
Quote (Змій) будут российские войска и повстанцы
Ещё один фантастический сценарий, навеянный общими русофобскими настроениями и недостаточной углублённостью в вопрос.
И вот почему: для доброй половины населения Украины русская армия является своей и они её охотно бы поддержали. Но реальная ситуация такова, что давление международного сообщества в случае введения русских войск было бы невыносимым для России+ такое решение было бы стратегическим просчётом, как вы уже упомянули выше. А посему: русские войска могут быть введены на Украину только под предлогом стабилизации обстановки (то есть только в том случае, если тут разгорится гражданская война).
На сегодняшний день "единый народ Украины"- это только миф. Фактически тут существуют противоречия между двумя (это как минимум) разными народами, волею судеб оказавшимися в одном государстве. Эти противоречия имеют совершенно непримиримый характер и рано, или поздно приведут к гражданской войне (сами по себе, без чьих либо вмешательств). Само собой одну сторону в этой войне будут поддерживать США и ЕС, а другую- Россия. Возможен так же ввод контингента ВС РФ для стабилизации обстановки. Но поверьте, после всего увиденного Украина встретит этот контингент хлебом и солью.
Впрочем предлагаю оставить политический анализ людям со специальным образованием и поговорить конкретно на заявленную тему.
На аспида и василиска наступиши, и попереши льва и змия.
|
| |
| |
| Змій | Дата: Вторник, 28.08.2012, 16:29 | Сообщение # 15 |
|
Легенда форума
Группа: Практик
Сообщений: 1245
Статус: Offline
| Любезный Змиеборец, у меня возникают сомнение в Вашей квалификации и наблюдательности и пора отфильтровывать пропаганду. Как я говорил выше это не мои слова а российского политолога, это раз а два в Осетии, Абхазии и Приднестровье и т.д. Россия сначала разжигала межнациональною вражду(как и в Вашем сценарии), кстати этот прием активно использует другая империя в Ливии, Сирии томже Ираке, тоже находили угнетенных после чего вводили так называемых "миротворцев".
Мне абсолютно все равно кто прийдет в мой дом "братский" или "демократический" солдат, как и то чем он прикрывается. Незнаю откуда взялась половина населения Украины, которая за своих примет захватчиков "миротворцев" ток я уверен что цыферка мягко говоря завышена. А по поводу "хлеб-соль" то и фашистов встречали так некоторые... Россия давно спасобствует развалу Украины тут начиная с "братской" цены на газ, что выше на 180 долл чем таже Россия поставляет например совсем не братской Германии(чьих воинов-освободителей встречали в 41-м с хлебом солью) и захват украинских маяков и массированое разделение украинцев на "восточных" и "западных" и периодические провокации типа запрета на ввоз украинского молока, мяса ... хотя это наверно все буржуазная пропаганда, козни загнивающего запада. "Имеющий уши чтобы слышать- услышит,имеющий глаза видеть- увидит,имеющий Ум да сочтет." вот только слепы, глухи и глупы мы если поскаем волка в стадо...
Ладно, более не буду в этой теме обговаривать угрозы, ибо название темы"угрожаемый период" а не кто нам угрожает.
Не бійся якщо ти 1, бійся якщо ти 0.
|
| |
| |
